Ревизские сказки Российской империи (1795-1858). Вопросы и обсуждения

Модератор: Alexander79

Ответить
Сообщение
Автор
Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#101 Alexander79 » 02 май 2018, 23:44

McFrolov писал(а): Как вы думаете, коллеги: могли ли в РС за 1858 г. неправильно указать степень родства? Указан глава семьи "Нехемья..." - 34 года, дальше - "Нехемьи племянник Ицко Айзик..." - 52 года. Смущает что возраст племянника значительно больше дяди, конечно все бывает, но если бы этот Ицко был бы дядей Нехемьи пазл складывался бы лучше. Буду благодарен за комментарии. Зараненее спасибо
Конечно могли ошибиться в родстве.
У меня тоже есть такие случаи.

Katja
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 07.02.2016
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 158 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#102 Katja » 03 май 2018, 00:19

McFrolov писал(а): Как вы думаете, коллеги: могли ли в РС за 1858 г. неправильно указать степень родства? .......
. Буду благодарен за комментарии. Зараненее спасибо
У нас в семье несколько случаев, когда дяди/тети младше своих племянников. Дело в том, что детей рожали много и до конца детородного возраста. У младших детей появлялись уже свои дети, а у родителей рождались ещё малыши. У нас есть случай, когда между самой младшей и самой старшей дочерью разница 30 лет.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#103 MOCKBA » 01 авг 2018, 18:01

Интересный документ к вопросу о методике производства ревизий: семью штрафуют за несвоевременное предоставление информации.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Umnik
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15.11.2011
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#104 Umnik » 30 авг 2018, 07:27

Alexander79 писал(а):
McFrolov писал(а): Как вы думаете, коллеги: могли ли в РС за 1858 г. неправильно указать степень родства?......
....
Буду благодарен за комментарии. Зараненее спасибо
Конечно могли ошибиться в родстве.
У меня тоже есть такие случаи.
у меня тоже есть такой кейс - Нутка Беркович Маргулис 33 лет, его племянник Зельман Янкелевич 40 лет. А потом я нашел во всей переписи Берко Янкелевича Маргулиса 80 лет и все встало на свои места - просто Нутка один из младших сыновей

lavaS
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 651 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#105 lavaS » 14 ноя 2018, 17:15

Лея писал(а): военнослужащих довольно много, и, по идее, их должны были учитывать в переписи населения.
Ревизия - она же по сути для определения, с кого сколько налогов собрать... А военнослужащие = не приписанные в сословие (мещанское/купеческое) = не налогоплательщики. Тогда зачем их переписывать?
Право жить вне черты (для отставных, купцов 1-2 гильдии, повивальных бабок и еще ряда категорий) распространилось же после 10 ревизии? Тогда официально еврейского общества в СПб, которое уплачивало налоги, могло и не быть. По факту - да, проживали, но в основной массе либо военные, либо купцы, которые получали временное разрешение... Потом (когда уже прошли послабления) составлялись посемейные списки петербургских мещан, но это уже период после 1868 года (ЦГИА СПб. Ф222, Оп. 1, Д. 1315), и мне кажется, он не полностью сохранился. И в любом случае это уже не ревизии.
В общем, это мои дилетантские рассуждения, почему по евреям СПб не находится ревизий, и думаю более опытные коллеги меня исправят.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

Лея
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#106 Лея » 11 мар 2019, 19:04

Кто знает?
Часто вижу в еврейских переписях 1850 и 1858 года (Украина) такую пометку - "бежал в таком-то году" или "находится в бегах с такого-то года". Что это значит вообще? От кого бежал?
Причем встречается прямо часто.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#107 michael_frm_jrslm » 11 мар 2019, 19:24

Это просто означает, что находится в отлучке, и при этом неизвестно где, и налогов не платит.
С точки зрения властей, это и означало "сбежал от налога", хотя на самом деле часто бывало, что через некоторое время семья либо возвращалась к месту приписки, либо вполне официально объявлялась в другом месте. (Для этого надо было получить паспорт по месту приписки и платить налоги, причем налоги можно было платить заочно.)

Хотя, разумеется, были и случаи, когда люди реально бежали - от призыва, от судебного преследования, от личных конфликтов, или за границу уезжали, не получив разрешения властей - это считалось серьезным преступлением.

Аватара пользователя
hanka
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 12.11.2018
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 63 раза

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#108 hanka » 18 июл 2019, 19:25

Файнгольд Татьяна посоветовала задать вопрос в этой теме.

Помогите, пожалуйста, разобраться.

Есть ревизские сказки 1850 года по Сквире.

На странице 175, написано, что далее идут купцы третьей гильдии, причисленные к Сквире. И там на следующей странице идет Мошко Шулимович Корецкий, примерно 1790 г.р..
А на странице 230 есть Шевель Шулимович Корецкий, примерно 1787 г.р. Тут этого нет, но в переписи 1858 он назван сквирским мещанином.

И конечно можно сделать вывод, что они братья. А значит, в переписи 1795 года по Сквире - по идее - я должна найти Шулима, у которого есть сыновья Мошко и Шевель. Логично же? Если сыновья потом пишутся сквирскими купцом и мещанином, то наверное и папа их сквирский. Скорее вероятно, что они оба отсюда, чем что оба вместе переехали.
И пусть в переписи 1795 еще нет фамилий, но имена Шулим и Шевель встречаются в принципе не очень часто.
Но их там нет...
Там конечно многое не так легко разобрать, особенно кудрявый шрифт, но мне кажется, их там нет.

И где можно в 1795 году найти Шулима и его сыновей, которые через 50 лет станут Корецкими? В Кореце, что ли, искать? Надеясь, что они все переехали из Кореца в Сквиру и стали Корецкими?
Но это же утопия...
Я просто думаю, это я недоглядела или их реально нужно искать в Кореце или как их найти?

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#109 Юлия_П » 18 июл 2019, 22:00

hanka писал(а):
18 июл 2019, 19:25
Скорее вероятно, что они оба отсюда, чем что оба вместе переехали.
Вовсе не факт. Между 1795 и 1850 - полвека. Можно было много раз поменять приписку, что его отец, видимо и сделал. И возможные варианты развития событий, например, такие:
- Отец был купцом, приехал торговать в Сквиру, стал сквирским купцом, умер, его капитал унаследовал один сын, а второй автоматически стал мещанином.
- Отец был мещанином, умер. Независимо от него один из сыновей собрал денег - и стал купцом, а второй, как и отец остался в мещанстве.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#110 MOCKBA » 18 июл 2019, 22:25

Юлия_П писал(а):
18 июл 2019, 22:00
hanka писал(а):
18 июл 2019, 19:25
Скорее вероятно, что они оба отсюда, чем что оба вместе переехали.
Вовсе не факт. Между 1795 и 1850 - полвека. Можно было много раз поменять приписку, что его отец, видимо и сделал. И возможные варианты развития событий, например, такие:
- Отец был купцом, приехал торговать в Сквиру, стал сквирским купцом, умер, его капитал унаследовал один сын, а второй автоматически стал мещанином.
- Отец был мещанином, умер. Независимо от него один из сыновей собрал денег - и стал купцом, а второй, как и отец остался в мещанстве.
В теме о сословной приписке довольно подробно ряазбиралась приписка купцов, и надо сказать, что ни купцы, ни бывшие купцы, ставшие мещанами за прекращением оплаты купечества, не обязательны жили в тех городах, купцами и мещанами которых числились.
Приписка в купечестве была к месту, где был заявлен капитал, а не к месту жительства. Потеряв купеческий ранг, мещане, как правило, оставались приписаны к тому же месту, в котором до того числились купцами, без связи с тем, где жили.

Так, мой прапрадед стал Копысьским купеческим внуком или племянником, перезаявив капитал в 1874-м, хотя до того купеческая семья была эта Горецкая. Потеряв купеческий статус, он стал Копысьским мещанином, никогда в копыси по факту не проживая. Конечно, это уже после-ревизионные годы, когда связь между местом жительства и местом приписки особенно ослабла, но исключить переход из Н-ских купцов в Н-ские мещане без фактического проживания, думаю, и до того невозможно
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#111 genealo » 19 июл 2019, 11:15

Здесь ещё надо иметь ввиду, что речь идёт не просто о купце, а о купце 3-й гильдии. 3-ю гильдию отменили в 1863 году.

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#112 Tatik » 13 окт 2019, 15:10

В ревизии 1858 года вижу двух братьев ( 20 лет и 18 лет), около обоих указано "был пропущен" в колонке про ревизию 1850 года. Закономерным образом их нет ( вообще нет такой семьи) в ревизии 1850 года. Нет такой семьи и в ревизии 1834 года.
В дополнительных ревизских сказках какого периода стоит ее искать, эту семью? 1834-1850? или 1850-1858?

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#113 MOCKBA » 14 окт 2019, 00:34

Tatik писал(а):
13 окт 2019, 15:10
В дополнительных ревизских сказках какого периода стоит ее искать, эту семью? 1834-1850?
Скорее всего, никаких, а то было бы написано, что причислен по дополнительной сказке тогда-то. А если просто пропущен - то, по всей видимости, ранее не причислялся к этому обществу вообще. Возможно, приехали откуда-то.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#114 Tatik » 14 окт 2019, 10:30

MOCKBA писал(а):
14 окт 2019, 00:34
Tatik писал(а):
13 окт 2019, 15:10
В дополнительных ревизских сказках какого периода стоит ее искать, эту семью? 1834-1850?
Скорее всего, никаких, а то было бы написано, что причислен по дополнительной сказке тогда-то. А если просто пропущен - то, по всей видимости, ранее не причислялся к этому обществу вообще. Возможно, приехали откуда-то.
Так если бы приехали в период 1850-58, и указаны в переписи - то должны бы быть причислены же официально. В теории.
(Впрочем, про эту семью более или менее достоверно известно, что фактически они проживали даже вообще в другой губернии. )
Я так понимала запись "был пропущен", что человек уже в период прошлой ревизии приписан был официально к данному местечку, но в эту прошлую ревизию его забыли переписать. Я неправа?

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#115 MOCKBA » 14 окт 2019, 18:35

Tatik писал(а):
14 окт 2019, 10:30
Я так понимала запись "был пропущен", что человек уже в период прошлой ревизии приписан был официально к данному местечку, но в эту прошлую ревизию его забыли переписать. Я неправа?
Ревизские сказки были основанием для рекрутского набора и налогообложения. Если кого-то там "пропускали", то с общины полагалось меньше рекрутов и податей. Мухлевали, как правило, с переежающими семьями и с маленькими детьми. Когда обман выходил на поверхность (или потому, что семья продолжала проживать на новом месте при новой ревизии и не посчитать ее было более невозможно, или когда семье или выросшему ребенку требовалось легализоваться вне связи с ревизией), то за это полагались штрафы (в некоторых архивных делах сохранились соотв. квитанции). До легализации, люди могли жить на новом месте по документам с предыдущего места приписки, утратившим силу (а по месту предыдущей приписки считались пропавшими в безвестной отлучке) или по совершенно подложным документам. Скорее всего, ваша семья числится в 1850-м году в другом местечке как пропавшие. Но вообще вопросы о жульничестве с припиской лучше обсудить в теме "Сословная приписка евреев".

PS: (Но априори быть уверенными, что в 1850-м эта семья уже проживала в новом местечке, нельзя ... жульничество есть жульничество, и, когда задним числом дают "краткое объяснение", что произошло, то на 100% этому веры нет)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#116 Alexander79 » 14 окт 2019, 19:27

При просмотре ревизий одного города в Полтавской губернии заметил что в ревизии 1835 были одни семьи , а в ревизии 1850 больше четверти новые семьи, а старые исчезли.
И не у всех семей стояла пометка новоприбывшие или перечисленные в мещане с такого года.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#117 IGGay » 14 окт 2019, 19:54

Alexander79 писал(а):
14 окт 2019, 19:27
в ревизии 1835 были одни семьи , а в ревизии 1850 больше четверти новые семьи, а старые исчезли
А как с номерами по семьям?
Соответствуют старым номерам по ревизии 34 года?
Возможно на последних страницах переписи 50 года указаны пропущенные семьи по ревизии 34 года.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#118 Alexander79 » 14 окт 2019, 19:57

IGGay писал(а):
14 окт 2019, 19:54
Alexander79 писал(а):
14 окт 2019, 19:27
в ревизии 1835 были одни семьи , а в ревизии 1850 больше четверти новые семьи, а старые исчезли
А как с номерами по семьям?
Соответствуют старым номерам по ревизии 34 года?
Возможно на последних страницах переписи 50 года указаны пропущенные семьи по ревизии 34 года.
В ревизии 1850 совсем другие номера. Только с ревизий 1858 они почти совпадают.
В конце только о двух семьях перечисленных из мещан в купцы..
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

МарияМария
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 02.04.2018
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 34 раза

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#119 МарияМария » 15 окт 2019, 10:07

Не нашла где почитать на нашем форуме, а наверняка ведь есть)) вопрос такой, если в доп сказке была найдена моя фамилия, с припиской «пропущенный» и номером «к 14». Номер семьи менялся в переписях? Или только найдя именно 10, на которую ссылается дополнительная сказка, смогу найти эту семью? И второй вопрос: номер присваивался по уезду, по нас пункту или по губернии?
Спасибо!
Хулиц, Хулис (с. Чернокалы, Берездовский район, Каменец - подольская область, Киликиев Острожский уезд, Острог, Ровно)

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#120 genealo » 15 окт 2019, 13:58

МарияМария писал(а):
15 окт 2019, 10:07
Номер семьи менялся в переписях?
Да, менялся, но не всегда.

Ответить

Вернуться в «Генеалогический поиск: вопросы по методике»