Нетрадиционные источники генеалогической информации

Модератор: Файнгольд Татьяна

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 03.12.2009
Откуда: NJ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 29 раз

Нетрадиционные источники генеалогической информации

#1 Женя Вайнштейн » 29 дек 2011, 00:49

Дмитрий Широчин писал(а): Косвенные источники бывают очень разные. Собственно, это всё (если говорим о времени до-1917), что не ревизские сказки, не посемейные списки, не метрические книги (может, что забыл из основных), то есть - всяческие списки типа списков неплательщиков свечного сбора или учеников хедеров, дела по выборам молитвенных правлений и раввинов, дела рекрутские и дела призывные, и прочие, прочие, прочие.
Большая советская энциклопедия утверждает, что Генеало́гия (греч. genealogia — родословная) - это вспомогательная историческая дисциплина, занимающаяся изучением истории родов, происхождения отдельных лиц, установлением родственных связей, составлением родословий. Информация, которая представляет интерес в генеалогических исследованиях, должна содержать (в идеале) ФИО персоны, время и место какого-либо события в ее жизни, привязанное к возрасту. Прямые источники генеалогической информации - это документы, которые и создавались ради сбора упомянутых в предыдущем предложении сведений, а все остальное - и есть косвенные источники. Список открытый, поэтому, если кому-то захочется поделиться обнаруженным новым полезным источником, а подходящей темы в данной папке нет, то сведения об этом источнике можно оставить здесь.

Аватара пользователя
MGM
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 06.12.2010

Re: Нетрадиционные источники генеалогической информации

#2 MGM » 20 фев 2012, 12:38

Случайно наткнулась в Интернете на информацию, что в музее парка «Александрия» в городе Белая Церковь (некто) увидел документ – список евреев, привезенных на вольное поселение графиней Браницкой.
Вопрос: кто-нибудь знает, как добыть копию? Спасибо!
Зингер - Белая Церковь, Киев, Москва
Могилевские - Новая Прага, Днепропетровск, Кременчуг
Коварские - Новая Прага, Кременчуг
Басс - Москва

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Нетрадиционные источники генеалогической информации

#3 Alexander79 » 20 фев 2012, 23:28

MGM писал(а):Случайно наткнулась в Интернете на информацию, что в музее парка «Александрия» в городе Белая Церковь (некто) увидел документ – список евреев, привезенных на вольное поселение графиней Браницкой.
Вопрос: кто-нибудь знает, как добыть копию? Спасибо!
А если написать в музей!
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Мойше Мордкович
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22.06.2018
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Списки пренумерантов (подписчиков)

#4 Мойше Мордкович » 10 июл 2018, 08:32

Во многих книгах 19 и 20 веков есть списки пренумерантов (подписчиков) по городам

http://hebrewbooks.org/46561

Книга "Руководство по еврейским книгам, изданным по подписке и подписавшимся
для 8767 общин Европы и Северной Африки"

Нью Йорк 1975 (идиш)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Нетрадиционные источники генеалогической информации

#5 anno_nin » 14 сен 2018, 18:47

MGM писал(а): список евреев, привезенных на вольное поселение графиней Браницкой.
Вам удалось получить из музея копию этого списка? Он где нибудь опубликован?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Нетрадиционные источники генеалогической информации

#6 Дмитрий Широчин » 19 апр 2019, 01:34

Трактуя "нетрадиционные" как редко используемые (или вообще практически неиспользуемые), не входящие в обычный круг, источники, хочется привести выдержки из источника, который, насколько знаю, практически не принимается в расчет при стандартных генеалогических исследованиях (в отличие от исследований краеведческого плана, в таковых, хоть и редко, но встречал), - это сводные тома (погодные, иногда - за половину года, иногда - поквартальные или помесячные, кому уж как заблагорассудилось переплести) рапортов различных инстанций вышестоящему начальству о различных происшествиях, приключившихся на подведомственной им территории. Почему не используются, - понятно, требуют они, так же, скажем, как губернские нотариальные фонды, именных и географических указателей, а их - нет... Вот такие, например, происшествия (всё - из LVIA, Вильнюс):

378 B/S – 1880 – 143
Дело о происшествиях по Виленской губернии.
Полумесячные ведомости с указанием конкретных событий и конкретных лиц
Например:
л.150об
30 мая, Дисненского уезда, 1 Стана, в м. Глубоком еврейский мальчик Майрим Кнель, имевший от роду 8 лет, находясь в бане, нечаянно упал в чан с водой и утонул
л.368об
29 ноября, Лидского уезда, 3 Стана, в м. Щучине сгорел дом, принадлежавший еврею Израилю Барашу. Убытка показано на 2000 руб. Пожар произошел от испорченности дымовой трубы

378 B/S – 1880 – 144
Дело о происшествиях по Гродненской губернии.
Полумесячные ведомости с указанием конкретных событий и конкретных лиц
Например:
л. 14
Слонимского уезда, в м. Дятлове, 27 января, у еврея Израиля Блоха украдено разных вещей на 91 руб. В краже заподозрен еврей Тодрис Ремесницкий
л.17об
В городе Белостоке, 12 февраля, скоропостижно умер запасной бомбардир 26 артиллерийской бригады Хаим Лотфарберг, 30-ти лет
л.77
В городе Гродне, 1 июня, у мещанина Берки Сегаловича украдено разных вещей и денег на 548 руб. Произведенным дознанием обнаружено, что кража эта совершена малолетним внуком потерпевшего Абрамом Сегаловичем, мещанами Майромом Соловьем и Узиелем Шапирою, отобранные от них вещи и деньги, за исключением растраченных 14 руб., возвращены по принадлежности, дознание же передано местному судебному следователю

378 B/S – 1880 – 145
Дело о происшествиях по Ковенской губернии.
Полумесячные ведомости с указанием конкретных событий и конкретных лиц
Например:
л.69об
В Ковенском уезде, в 2 Стане, дочь проживающего в корчме деревни Плик мещанина Ясвойнского общества Ефроима Штейнберга Лея-Мина, 10 лет, утонула 2 мая в реке Гиняве
л.87
В городе Ковне, мещанин Лейзер Иосифов Колефдер вышел 29 июня в город, оставив в квартире жену свою Фейгу-Злату, и когда возвратился домой, то жены не застал; причем обнаружил кражу денег 182 руб. и разного рода вещей на 600 руб., в похищении которых потерпевший заподозрил родителей жены мещан Копеля и Гитель-Мирлю Невяжских. Жена же показала, что она, терпя от мужа побои, не захотела с ним более оставаться и, забрав свои вещи, перешла на жительство к родителям. Дознание об этом передано Судебному Следователю
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Sulejman Stalskij
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 06.12.2017
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 318 раз

Нетрадиционные источники генеалогической информации

#7 Sulejman Stalskij » 21 июн 2019, 12:34

В рубрике "Ни разу не традиционные генеалогические источники" (по еврейской генеалогии, разумеется) - протоколы Минской духовной православной консистории.
Вы спросите, и что же там такое можно найти? Вот пара примеров из 1898 г. (краткий конспект)

Пример 1:

Бачеев Лейба Давидович, 16 лет, горецкий мещанин, родился в Шклове, в 1898 г. крещен в православии в Минском Кафедральном соборе. Отец Довид Лейбов Бачеев, умер примерно в 1882-1885 годах в Шклове, мать Сора-Двейра Исаакова вышла замуж 2 раз (второй муж Михель Воловик из Шклова), дети Бася (35 лет, живет в Шклове, муж Иосель Осипович, извозчик), Мордух (30 лет, живет в Екатеринославе), Борух (27 лет, в Америке), Лея (26 лет, в Америке), Берка (22 года, живет в Могилеве), Фрейда (18 лет, в Могилеве). Свидетельствовали жители Горок Лейвик Айзикович Муровин, Гирша Лейзерович Лизинский, Арон Залманович Либкин, Михель Залманович Назарновский, Берка Довидович Иткин, Абрам Зорохович Рогозный.

Пример 2:

Бас Лея Гиршевна, 25 лет, в 1898 г. крещена в православии в Минском женском Преображенском монастыре. Мать Рива-Бася, умерла в начале 1870-х. Отец Гирш Лейбович Бас, жил в Стоклишках Трокского уезда Виленской губернии, был печником, умер примерно в 1889-1891 годах в Виленской городской еврейской больнице. У отца был брат Ицка Лейбович Бас, живший в Бутриманцах того же уезда, также уже умер, у него остались дети Двоша и Лейка (замужем в Бутриманцах), Лея-Голда (в Америке), Янкель (живет в Бутриманцах) и Дверка. У отца еще была сестра Мера Лейбовна (со вторым мужем живет в Бутриманцах). Есть две сестры у Леи: Ита (замужем за Айзиком Винником, печником, живет в Вильно) и Блюма, крестившаяся в Виленском женском монастыре.
Поэзия Советского Союза потеряла сильного и яркого бойца!

Митапер (везде), Заливанский (Бобруйск, Слуцк, Пинск)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Нетрадиционные источники генеалогической информации

#8 oztech » 12 сен 2019, 12:12

Коллеги, могут ли представлять интерес в генеалогическом плане дела о появлении в тех или иных местах эпидемий? Например, холеры и прочих напастей. В описях видно, что эти дела могут быть довольно объемными. Что в них - одна статистика или попадаются списки? Не могут быть эти дела дублерами (в каком-то смысле) метрических книг об умерших? Может, кому-то приходилось заглядывать в подобные дела?
Григорий

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Нетрадиционные источники генеалогической информации

#9 mikev » 12 сен 2019, 16:47

А где такие дела водятся? Мне было бы очень интересно, хотя в плане статистики/демографии скорее чем генеалогии, объяснить некоторые аномалии в данных.

Конкретнее... я собрал статистику смертности по Житомиру и вокруг... вижу пики, некоторые понятные, некоторые нет. Самый серьезный пик это 1831, он понятен -- первая пандения холеры. А вот пик 1818г пока неясен, и хотелось бы понять что это было... скорее всега та же холера, что еще?, но указаний на нее не вижу.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Нетрадиционные источники генеалогической информации

#10 oztech » 12 сен 2019, 17:38

mikev писал(а):
12 сен 2019, 16:47
А где такие дела водятся?
Я наткнулся случайно, т.е. просто в качестве примера: в ГАЧО (Черкассы), ф. 430, оп. 1.
28 дел с 1830 по 1832 год, все тем или иным боком имеют отношение к эпидемии холеры в Киевской губернии.
Точно помню, что встречал аналогичные дела и в ГАЧО (Чернигов), но пропускал на автомате, не задумываясь о том, что там может быть что-то полезное. Может, зря?
Григорий

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Нетрадиционные источники генеалогической информации

#11 mikev » 12 сен 2019, 18:14

(Спасибо что Вы тему подняли, я сейчас еще раз погуглил и нашел всякое ранее незамеченная)

Холера имхо интересна сама по себе, не как поиск генеалогочиских данных на конкретные семьи, это не думается Вы найдете.

Эпидемия 1830х хорошо известна, я немного выкладывал в ветке по Житомиру, но вообще-то это была глобальная эпидемия:
Вторая пандемия была в 1829—1851, достигла России (см. Холерный бунт), Венгрии (около 100 000 смертей) и Германии в 1831 году, Лондона в 1832 (более 55 000 умерло в Великобритании)[20] Франции, Канады (Онтарио) и США (Нью-Йорк) в том же году,[21], и тихоокеанского побережья Северной Америки к 1834 году. Двухлетняя вспышка произошла в Англии и Уэльсе в 1848 году, унеся 52 000 жизней[22]. Считается, что между 1832 и 1849 годами более 150 000 американцев умерло от холеры
По России я хорошей статистики не видел, но думается какой-нибудь Наполеон 1812г даже рядом не стоял, явно миллионы.

Такое ощущение что на Волыне эпидемия выгорела быстро, там именно 1831, а вот в других местах еще несколько лет тянулась... у меня среди предков есть холерные смерти в прим 1834г в Витебске и Москве.

А вот то что пик смертей 1818г наконец объяснился, жутко приятно:
Первая пандемия относится к 1816—1826 годам. Пандемия началась в Бенгалии, а к 1820 году распространилась по всей Индии. Погибло 10 000 британских военнослужащих и бессчётное число индийцев[18]. Перед тем, как отступить, пандемия распространилась на Китай, Индонезию (только на острове Ява жертвами эпидемии стали около 100 000 человек) и Каспийское море. Количество смертей на полуострове Индостан между 1817 и 1860 годами оценивается в более 15 миллионов. Ещё 23 миллиона умерли между 1865 и 1917 годами. В России количество смертей за этот период превысило 2 миллиона
(если невнятное "за этот период" значит 1816-1826) то получается 5% населения, там примерно 40 миллионов жило. ... А пик 1831г был покруче.


А по поводу дел: думается что в РГИА может быть что-то более общее.. типа отчетов из разных губерний?

Nicolay
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 09.12.2013
Откуда: Портланд.Орегон.США.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 331 раз

Нетрадиционные источники генеалогической информации

#12 Nicolay » 13 сен 2019, 00:29

mikev писал(а):
12 сен 2019, 18:14
А вот то что пик смертей 1818г наконец объяснился, жутко приятно:
Россия (Российская Империя). Три разорительных и тяжелейших года для стран Европы, Северной Америки и Азии на территории России прошли удивительно мягко – ни власти, ни население страны попросту ничего не заметили. Даже наоборот, все три года – 1816-й, 1817-й и 1818-й – лето в России прошло гораздо лучше, чем в иные годы. Теплая, умеренно сухая погода способствовала хорошим урожаям зерновых, наперебой закупаемым бедствующими государствами Европы и Северной Америки. Похолодание европейских морей наряду с возможной переменой направления течения Гольфстрим только улучшило климатические условия в России.
Однако отголосок событий трех лет без лета все же коснулся России. В 1830-1831 годах по Российской Империи прокатились две волны эпидемии холеры, новый вид которой возник в 1816-м – в индийской Бенгалии. В Россию вернулись экспедиционные войска, несколько лет участвовавшие в азиатских войнах с персами и турками. Вместе с ними пришла холера, от которой за два года скончались (официальные данные) 197 069 граждан Российской Империи, а всего заболело 466 457 людей.
http://svagor.com/tri-goda-bez-leta-dol ... ma-19-veka
Интересы: Подольская Губерния.Местечко Теплик и Бершадь.
Интересуюсь фамилиями : Бруман,Дубирный,Гендлер,Гройсман,Фишкис,Чернобыльский,Шамес (Бершадь).

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Нетрадиционные источники генеалогической информации

#13 mikev » 13 сен 2019, 01:03

Nicolay писал(а):
13 сен 2019, 00:29
на территории России прошли удивительно мягко – ни власти, ни население страны попросту ничего не заметили.
Гмм... у меня количество зафиксированых смертей по Житомиру за 1818г в три раза выше чем за 1817 или 1819... что я и заметил. Хотя что холера конечно не знаю, может они от мягкой погоды помирали. А вот 1831г (5х увеличение смертности) они заметили.

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Нетрадиционные источники генеалогической информации

#14 Simona » 27 сен 2019, 11:01

там же
http://decabristy-online.ru/research/is ... afii/epid/

Вот далеко не полный перечень эпидемий кори, скарлатины, дифтерии и коклюша, почерпнутый из официальных донесений врачебных управ [Варадинов. История Министерства внутренних дел. Ч. I, ч. II (кн. I и 2), . III (кн. 1. 2 и 3), СПБ, 1858–1862] : 1816 г. — корь и кровавый понос в Орловской губернии, 1817 г. корь в Липовецком уезде Киевской губернии, 1818 г.—горячка и коклюш в Витебской губернии, а 1821 г. — в Херсонской губернии, 1825 г. — жаба (дифтерия) в Иркутской и скарлатина в Московской губерниях, 1827 г. скарлатина в Петербургской, корь в Тобольской, Орловской, Симбирcкой губерниях и Кавказской области, 1828 г. — скарлатина в Таганроге, краснуха и корь в городах Бауске и Тукумсе Курляндской губернии, корь в Псковской и скарлатина в Петербургской губернии.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Нетрадиционные источники генеалогической информации

#15 mikev » 27 сен 2019, 15:54

Спасибо! Надо изучать....

Ответить

Вернуться в «Косвенные источники генеалогической информации»