Личные дела в партархивах - НЕ партработники

Модератор: Файнгольд Татьяна

Сообщение
Автор
michael_frm_jrslm
Сообщения: 2272
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 740 раз

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#21 Сообщение michael_frm_jrslm » 05 июн 2017, 18:59

Неожиданно открыл для себя новый чрезвычайно ценный источник информации - бывший областной партархив.
То есть о существовании этого заведения я и раньше знал, но мне в голову не приходило, что именно там можно найти личные дела не партийных работников, а обычных специалистов, занимавших руководящие должности по своей профессии - разумеется, только если они были членами ВКП(б)/КПСС.
Я не знаю, начиная с какого уровня в областных партархивах хранились такие дела, но, например, дело главного врача больницы мне нашли именно там.
Разумеется, дело директора завода тоже находится в таком архиве. Надо полагать, и дело главного инженера завода, и дело ректора ВУЗа, а для крупных заводов и крупных ВУЗов - и дела заместителей директора, проректоров и т.п.

Почему это важно?

Вот конкретно мой пример.
Может, помните, я несколько лет назад спрашивал, как мне добраться до личного дела директора (в 1940-х гг.) одного из Ленинградских судостроительных заводов.
Завод, естественно, с оборонным статусом (до сих пор), документов, подтверждающих родство, нет.
Так что через отдел кадров получить информацию шансов нет.

Так вот оказывается, личное дело этого директора хранится в бывшем облпартархиве.
С подробной анкетой, автобиографией и т.п.
И для просмотра доказательство родства не требуется.

Виктория Крымова (участница нашего форума с "ником" Алексеевна) нашла и просмотрела для меня это дело.
Результат - установлена девичья фамилия прапрабабушки моей жены (матери этого директора).
20170605_112733_resized.jpg


Что еще важно - в этих архивах личные дела каталогизированы по фамилиям.

Поэтому у меня теперь появился шанс найти еще одного брата этого директора. Он, этот брат, тоже был директором, но макаронной фабрики в Москве. Какой - неизвестно. А вот теперь можно попробовать найти его по фамилии в Московском облпартархиве.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 07 июн 2017, 12:39, всего редактировалось 1 раз.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1237
Регистрация: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 131 раз

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#22 Сообщение Simona » 09 июн 2017, 00:29

а куда могли переехать партархивы из Литвы?

Helen V.
Сообщения: 1043
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 619 раз

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#23 Сообщение Helen V. » 09 июн 2017, 04:50

"Архивы социально-политической истории как источник информации о партийной номенклатуре (разных партий!)"?
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Helen V.
Сообщения: 1043
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 619 раз

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#24 Сообщение Helen V. » 09 июн 2017, 17:19

Заглянула сейчас в московский, клюнув на "рекламу" Михаила. Вход в здание - через двор реставриуемой церкви.
Пропускная система, часы работы, условия - те же, что в на Профсоюзной, поскольку все это структурно входит в ЦГА Москвы. Однако посетителей значительно меньше и работа поспокойнее.

В моем случае было желательно прийти с готовой информацией: где и в какие годы работал. Важно знать, к каким тогдашним районам Москвы эти предприятия относились (то есть знать адрес).
Где проходил партчистку? По чисткам 1934 гг - самые объемные материалы. Через чистку, то есть публичное обсуждение характеристики и биографии, в определенный период прошли все члены партии (некоторые выбыли, то есть были "вычищены". Вопрос о чистке одно время был среди вопросов анкеты).

Был ли в партийной оппозиции? В описях райкомов - алфавитные списки опозиционеров (эх, вооружиться базой "Мемориала" и посмотреть, чем все закончилось(((... Но это не входит в тематику данного форума).
Есть списки предприятий по отраслям.

Что дальше - расскажу после следующей поездки.

Зы. Настоящим объявляю благодарность участнику Дмитрию Екб: "мои" учетно-партийные документы запрашивала в РГАСПИ по присланному им шаблону)))
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2272
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 740 раз

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#25 Сообщение michael_frm_jrslm » 09 июн 2017, 22:42

Helen V. писал(а):Источник цитаты "Архивы социально-политической истории как источник информации о партийной номенклатуре (разных партий!)"?


Марго писал(а):Источник цитаты Может быть такое название -"Руководители всевозможных предприятий и организаций "? Что-то вроде этого. А внутри темы уже написать, что можно поискать дела в областных партактивах.

Вот нет у меня внутреннего ощущения, что "Вот оно!" - ни с моим собственным вариантом заголовка, ни с тем, что предлагают Марго и Helen V.
Пусть пока остается как есть, может еще что-то придумаем в дальнейшем.
В любом случае я убежден, что слово "партархив" непременно должно присутствовать в заголовке темы.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2272
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 740 раз

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#26 Сообщение michael_frm_jrslm » 09 июн 2017, 22:52

Helen V. писал(а):Источник цитаты Заглянула сейчас в московский, клюнув на "рекламу" Михаила. Вход в здание - через двор реставриуемой церкви.
Пропускная система, часы работы, условия - те же, что в на Профсоюзной, поскольку все это структурно входит в ЦГА Москвы. Однако посетителей значительно меньше и работа поспокойнее.

...Что дальше - расскажу после следующей поездки.


Два вопроса.
1. А есть ли у них фамильный указатель личных и персональных дел?
Чтобы можно было дело найти только по фамидии, не зная ни № партбилета, ни точное название предприятия?
Вот в Питере такой указатель есть:
20170608_105655_resized.jpg


2. Требуют ли доказательства родства?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Helen V.
Сообщения: 1043
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 619 раз

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#27 Сообщение Helen V. » 09 июн 2017, 23:09

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты 2. Требуют ли доказательства родства?

Меня интересуют события до 1937 г. Пока не потребовали.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Pimenov
Сообщения: 532
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 298 раз
Контактная информация:

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#28 Сообщение Pimenov » 09 июн 2017, 23:21

michael_frm_jrslm,

Скажите, пожалуйста, откуда взя скриншот : c компьютера в здании архива или же откуда-то еще.
На https://spbarchives.ru только три дела по фамилии Златин.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2272
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 740 раз

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#29 Сообщение michael_frm_jrslm » 10 июн 2017, 00:24

Pimenov писал(а):Источник цитаты michael_frm_jrslm,
Скажите, пожалуйста, откуда взя скриншот : c компьютера в здании архива или же откуда-то еще.
На https://spbarchives.ru только три дела по фамилии Златин.

Это мне Виктория Крымова прислала с пометкой "с компьютера их читального зала".
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Helen V.
Сообщения: 1043
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 619 раз

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#30 Сообщение Helen V. » 10 июн 2017, 18:54

Книжка доступна для чтения на сайте Главного архивного управления Москвы
http://mosarchiv.mos.ru/promotion/trudy/publikatsii/672994/
Гарнюк С.Д. Московская власть: Советские органы управления. Март 1917 – октябрь 1993: Справочник. – М.: Издательство Главного архивного управления города Москвы, 2011. – 944 с. ББК 63.3(2-2М) М 82 ISBN 978-5-7228-0190-6 Настоящий справочник посвящен созданию, структуре и деятельности советских органов управления Москвы с марта 1917 г. по октябрь
1993 г. Издание подготовлено на основе архивных материалов Центрального архива города Москвы и Центрального государственного архива Московской области. Справочник предназначен для историков и других специалистов гуманитарного профиля, государственных и муниципальных служащих, а также широкого круга читателей, интересующихся историей Москвы
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

_o x a n a_
Сообщения: 52
Возраст: 50
Регистрация: 30.12.2015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 11 раз

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#31 Сообщение _o x a n a_ » 31 июл 2017, 00:25

michael_frm_jrslm писал(а):
Чтобы можно было дело найти только по фамидии, не зная ни № партбилета, ни точное название предприятия?


Если тот, кого Вы ищете, был участником ВОВ и, тем более, офицером, его данные могут быть в Архиве Министерства Обороны в Подольске. Там в личных карточках будет номер партбилета, если к моменту службы он был в партии. Я так искала партийное дело деда в РГАСПИ.
Трейвассер (Trejwaser) (Тарногоры/Люблинская губ.; Канск/Енисейская губ.)
Райкин/Файкин (Николаев/Хесонская губ.; Мелитополь/Таврическая губ.; Канск/Енисейская губ.)
Айзенберг, Ахтеров(Канск/Енисейская губ.)
Гейлер (Геллер)(Канск/Енисейская губ.)
Мейерович (Меерович)(Канск/Енисейская губ.)

iralex
Сообщения: 592
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 163 раза

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#32 Сообщение iralex » 31 июл 2017, 10:09

Это относится только к офицерскому составу
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Евгения52
Сообщения: 370
Возраст: 66
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 115 раз

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#33 Сообщение Евгения52 » 11 сен 2017, 14:07

Скажите, пожалуйста, если известен номер партбилета участника войны, может запрос в РГАСПИ сделать не родственник? По электронной почте, например? Они отвечают?
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Поречье, Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2272
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 740 раз

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#34 Сообщение michael_frm_jrslm » 11 сен 2017, 14:33

Да, если известен номер партбилета (достаточно знать хотя бы один - партбилеты обменивали примерно раз в двадцать - двадцать пять лет), то этого достаточно для запроса.
Запрос можно делать по электронной почте, доказательства родства при обращении по мейлу не нужны.
(Забавно, что, по рассказам, для того, чтобы посмотреть документы непосредственно в архиве, доказательства родства необходимы.)

Они отвечают примерно через полтора месяца, присылают счет.
После оплаты счета надо им выслать скан квитанции, и они в течение примерно недели присылают на мейл сканы личного дела.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Евгения52
Сообщения: 370
Возраст: 66
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 115 раз

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#35 Сообщение Евгения52 » 11 сен 2017, 15:03

Миша, спасибо за подробный ответ!
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Поречье, Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

Helen V.
Сообщения: 1043
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 619 раз

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#36 Сообщение Helen V. » 01 ноя 2017, 00:12

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты Вот в Питере такой указатель есть:

Простой поиск златин site:spbarchives.ru через Яндекс выдает список поинтереснее)
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Евгения52
Сообщения: 370
Возраст: 66
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 115 раз

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#37 Сообщение Евгения52 » 01 ноя 2017, 10:53

Я по номеру партбилета получила из РГАСПИ учетные партийные документы брата человека, которого я искала. Увы, сведения о родных минимальны, единственная информация о родителях - что они крестьяне и года их смерти, даже имена не написаны. И ни слова о братьях-сестрах.
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Поречье, Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

oztech
Сообщения: 4102
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 1119 раз

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#38 Сообщение oztech » 01 ноя 2017, 11:14

Евгения52 писал(а):Источник цитаты получила из РГАСПИ учетные партийные документы
Так, теперь самое интересное: а узнали ли Вы где находятся личные дела о вступлении этого человека в кандидаты и члены ВКП(б)? Ведь, РГАСПИ их не хранит, и нужно обращаться в территориальные партархивы по месту вступления. В личных делах анкеты могут быть поинформативней.
Григорий

Евгения52
Сообщения: 370
Возраст: 66
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 115 раз

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#39 Сообщение Евгения52 » 01 ноя 2017, 12:30

oztech писал(а):Источник цитаты
Евгения52 писал(а):Источник цитаты получила из РГАСПИ учетные партийные документы
Так, теперь самое интересное: а узнали ли Вы где находятся личные дела о вступлении этого человека в кандидаты и члены ВКП(б)? Ведь, РГАСПИ их не хранит, и нужно обращаться в территориальные партархивы по месту вступления. В личных делах анкеты могут быть поинформативней.

Нет, этого я не узнала... :( Сейчас посмотрю еще раз то, что прислали, можно ли оттуда извлечь информацию?
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Поречье, Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

Helen V.
Сообщения: 1043
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 619 раз

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#40 Сообщение Helen V. » 01 ноя 2017, 12:42

В документах из РГАСПИ обычно есть подробнейший список мест работы и учебы, по месяцам. Вот в архивах этих мест уже можно что-то найти. Если человек застал партийные чистки, то в протоколах этих чисток (на предприятиях, в райкомах) может быть очень подробная иеформация, биография и характеристика.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2272
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 740 раз

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#41 Сообщение michael_frm_jrslm » 01 ноя 2017, 13:45

Евгения52 писал(а):Источник цитаты
oztech писал(а):Источник цитатыТак, теперь самое интересное: а узнали ли Вы где находятся личные дела о вступлении этого человека в кандидаты и члены ВКП(б)? Ведь, РГАСПИ их не хранит, и нужно обращаться в территориальные партархивы по месту вступления. В личных делах анкеты могут быть поинформативней.

Нет, этого я не узнала... :( Сейчас посмотрю еще раз то, что прислали, можно ли оттуда извлечь информацию?

Так ведь там, в документах из РГАСПИ, обязательно должно быть написано, какая организация принимала в члены партии.
И тогда надо делать запрос в соответствующий областной бывший партархив.

Ну и Helen V. права, у тебя же теперь есть полный список мест работы, и надо в соответствующих архивах предприятий или в ведомственных архивах искать личные дела.

Разумеется, нет 100%-ной гарантии, что это все сохранилось. В частности, если человек вступал в партию в период гражданской войны, то могли за этот период не сохраниться дела по приему. И даже если сохранились - там анкеты были не очень подробные. Но вот если после примерно 1922-го - тогда почти наверняка сохранились, а уж если после примерно 1929 - тогда и анкеты очень информативные.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж


Вернуться в «Косвенные источники генеалогической информации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость