Еврейские корни

Дмитрий Широчин писал(а): Косвенные источники бывают очень разные. Собственно, это всё (если говорим о времени до-1917), что не ревизские сказки, не посемейные списки, не метрические книги (может, что забыл из основных), то есть - всяческие списки типа списков неплательщиков свечного сбора или учеников хедеров, дела по выборам молитвенных правлений и раввинов, дела рекрутские и дела призывные, и прочие, прочие, прочие.

Большая советская энциклопедия утверждает, что Генеало́гия (греч. genealogia — родословная) - это вспомогательная историческая дисциплина, занимающаяся изучением истории родов, происхождения отдельных лиц, установлением родственных связей, составлением родословий. Информация, которая представляет интерес в генеалогических исследованиях, должна содержать (в идеале) ФИО персоны, время и место какого-либо события в ее жизни, привязанное к возрасту. Прямые источники генеалогической информации - это документы, которые и создавались ради сбора упомянутых в предыдущем предложении сведений, а все остальное - и есть косвенные источники. Список открытый, поэтому, если кому-то захочется поделиться обнаруженным новым полезным источником, а подходящей темы в данной папке нет, то сведения об этом источнике можно оставить здесь.

Случайно наткнулась в Интернете на информацию, что в музее парка «Александрия» в городе Белая Церковь (некто) увидел документ – список евреев, привезенных на вольное поселение графиней Браницкой.
Вопрос: кто-нибудь знает, как добыть копию? Спасибо!

MGM писал(а):Случайно наткнулась в Интернете на информацию, что в музее парка «Александрия» в городе Белая Церковь (некто) увидел документ – список евреев, привезенных на вольное поселение графиней Браницкой.
Вопрос: кто-нибудь знает, как добыть копию? Спасибо!

А если написать в музей!

Во многих книгах 19 и 20 веков есть списки пренумерантов (подписчиков) по городам

http://hebrewbooks.org/46561

Книга "Руководство по еврейским книгам, изданным по подписке и подписавшимся
для 8767 общин Европы и Северной Африки"

Нью Йорк 1975 (идиш)

MGM писал(а): список евреев, привезенных на вольное поселение графиней Браницкой.

Вам удалось получить из музея копию этого списка? Он где нибудь опубликован?

Трактуя "нетрадиционные" как редко используемые (или вообще практически неиспользуемые), не входящие в обычный круг, источники, хочется привести выдержки из источника, который, насколько знаю, практически не принимается в расчет при стандартных генеалогических исследованиях (в отличие от исследований краеведческого плана, в таковых, хоть и редко, но встречал), - это сводные тома (погодные, иногда - за половину года, иногда - поквартальные или помесячные, кому уж как заблагорассудилось переплести) рапортов различных инстанций вышестоящему начальству о различных происшествиях, приключившихся на подведомственной им территории. Почему не используются, - понятно, требуют они, так же, скажем, как губернские нотариальные фонды, именных и географических указателей, а их - нет... Вот такие, например, происшествия (всё - из LVIA, Вильнюс):

378 B/S – 1880 – 143
Дело о происшествиях по Виленской губернии.
Полумесячные ведомости с указанием конкретных событий и конкретных лиц
Например:
л.150об
30 мая, Дисненского уезда, 1 Стана, в м. Глубоком еврейский мальчик Майрим Кнель, имевший от роду 8 лет, находясь в бане, нечаянно упал в чан с водой и утонул
л.368об
29 ноября, Лидского уезда, 3 Стана, в м. Щучине сгорел дом, принадлежавший еврею Израилю Барашу. Убытка показано на 2000 руб. Пожар произошел от испорченности дымовой трубы

378 B/S – 1880 – 144
Дело о происшествиях по Гродненской губернии.
Полумесячные ведомости с указанием конкретных событий и конкретных лиц
Например:
л. 14
Слонимского уезда, в м. Дятлове, 27 января, у еврея Израиля Блоха украдено разных вещей на 91 руб. В краже заподозрен еврей Тодрис Ремесницкий
л.17об
В городе Белостоке, 12 февраля, скоропостижно умер запасной бомбардир 26 артиллерийской бригады Хаим Лотфарберг, 30-ти лет
л.77
В городе Гродне, 1 июня, у мещанина Берки Сегаловича украдено разных вещей и денег на 548 руб. Произведенным дознанием обнаружено, что кража эта совершена малолетним внуком потерпевшего Абрамом Сегаловичем, мещанами Майромом Соловьем и Узиелем Шапирою, отобранные от них вещи и деньги, за исключением растраченных 14 руб., возвращены по принадлежности, дознание же передано местному судебному следователю

378 B/S – 1880 – 145
Дело о происшествиях по Ковенской губернии.
Полумесячные ведомости с указанием конкретных событий и конкретных лиц
Например:
л.69об
В Ковенском уезде, в 2 Стане, дочь проживающего в корчме деревни Плик мещанина Ясвойнского общества Ефроима Штейнберга Лея-Мина, 10 лет, утонула 2 мая в реке Гиняве
л.87
В городе Ковне, мещанин Лейзер Иосифов Колефдер вышел 29 июня в город, оставив в квартире жену свою Фейгу-Злату, и когда возвратился домой, то жены не застал; причем обнаружил кражу денег 182 руб. и разного рода вещей на 600 руб., в похищении которых потерпевший заподозрил родителей жены мещан Копеля и Гитель-Мирлю Невяжских. Жена же показала, что она, терпя от мужа побои, не захотела с ним более оставаться и, забрав свои вещи, перешла на жительство к родителям. Дознание об этом передано Судебному Следователю

В рубрике "Ни разу не традиционные генеалогические источники" (по еврейской генеалогии, разумеется) - протоколы Минской духовной православной консистории.
Вы спросите, и что же там такое можно найти? Вот пара примеров из 1898 г. (краткий конспект)

Пример 1:

Бачеев Лейба Давидович, 16 лет, горецкий мещанин, родился в Шклове, в 1898 г. крещен в православии в Минском Кафедральном соборе. Отец Довид Лейбов Бачеев, умер примерно в 1882-1885 годах в Шклове, мать Сора-Двейра Исаакова вышла замуж 2 раз (второй муж Михель Воловик из Шклова), дети Бася (35 лет, живет в Шклове, муж Иосель Осипович, извозчик), Мордух (30 лет, живет в Екатеринославе), Борух (27 лет, в Америке), Лея (26 лет, в Америке), Берка (22 года, живет в Могилеве), Фрейда (18 лет, в Могилеве). Свидетельствовали жители Горок Лейвик Айзикович Муровин, Гирша Лейзерович Лизинский, Арон Залманович Либкин, Михель Залманович Назарновский, Берка Довидович Иткин, Абрам Зорохович Рогозный.

Пример 2:

Бас Лея Гиршевна, 25 лет, в 1898 г. крещена в православии в Минском женском Преображенском монастыре. Мать Рива-Бася, умерла в начале 1870-х. Отец Гирш Лейбович Бас, жил в Стоклишках Трокского уезда Виленской губернии, был печником, умер примерно в 1889-1891 годах в Виленской городской еврейской больнице. У отца был брат Ицка Лейбович Бас, живший в Бутриманцах того же уезда, также уже умер, у него остались дети Двоша и Лейка (замужем в Бутриманцах), Лея-Голда (в Америке), Янкель (живет в Бутриманцах) и Дверка. У отца еще была сестра Мера Лейбовна (со вторым мужем живет в Бутриманцах). Есть две сестры у Леи: Ита (замужем за Айзиком Винником, печником, живет в Вильно) и Блюма, крестившаяся в Виленском женском монастыре.

Коллеги, могут ли представлять интерес в генеалогическом плане дела о появлении в тех или иных местах эпидемий? Например, холеры и прочих напастей. В описях видно, что эти дела могут быть довольно объемными. Что в них - одна статистика или попадаются списки? Не могут быть эти дела дублерами (в каком-то смысле) метрических книг об умерших? Может, кому-то приходилось заглядывать в подобные дела?

А где такие дела водятся? Мне было бы очень интересно, хотя в плане статистики/демографии скорее чем генеалогии, объяснить некоторые аномалии в данных.

Конкретнее... я собрал статистику смертности по Житомиру и вокруг... вижу пики, некоторые понятные, некоторые нет. Самый серьезный пик это 1831, он понятен -- первая пандения холеры. А вот пик 1818г пока неясен, и хотелось бы понять что это было... скорее всега та же холера, что еще?, но указаний на нее не вижу.

mikev писал(а): ↑

12 сен 2019, 16:47

А где такие дела водятся?

Я наткнулся случайно, т.е. просто в качестве примера: в ГАЧО (Черкассы), ф. 430, оп. 1.
28 дел с 1830 по 1832 год, все тем или иным боком имеют отношение к эпидемии холеры в Киевской губернии.
Точно помню, что встречал аналогичные дела и в ГАЧО (Чернигов), но пропускал на автомате, не задумываясь о том, что там может быть что-то полезное. Может, зря?

(Спасибо что Вы тему подняли, я сейчас еще раз погуглил и нашел всякое ранее незамеченная)

Холера имхо интересна сама по себе, не как поиск генеалогочиских данных на конкретные семьи, это не думается Вы найдете.

Эпидемия 1830х хорошо известна, я немного выкладывал в ветке по Житомиру, но вообще-то это была глобальная эпидемия:

Вторая пандемия была в 1829—1851, достигла России (см. Холерный бунт), Венгрии (около 100 000 смертей) и Германии в 1831 году, Лондона в 1832 (более 55 000 умерло в Великобритании)[20] Франции, Канады (Онтарио) и США (Нью-Йорк) в том же году,[21], и тихоокеанского побережья Северной Америки к 1834 году. Двухлетняя вспышка произошла в Англии и Уэльсе в 1848 году, унеся 52 000 жизней[22]. Считается, что между 1832 и 1849 годами более 150 000 американцев умерло от холеры

По России я хорошей статистики не видел, но думается какой-нибудь Наполеон 1812г даже рядом не стоял, явно миллионы.

Такое ощущение что на Волыне эпидемия выгорела быстро, там именно 1831, а вот в других местах еще несколько лет тянулась... у меня среди предков есть холерные смерти в прим 1834г в Витебске и Москве.

А вот то что пик смертей 1818г наконец объяснился, жутко приятно:

Первая пандемия относится к 1816—1826 годам. Пандемия началась в Бенгалии, а к 1820 году распространилась по всей Индии. Погибло 10 000 британских военнослужащих и бессчётное число индийцев[18]. Перед тем, как отступить, пандемия распространилась на Китай, Индонезию (только на острове Ява жертвами эпидемии стали около 100 000 человек) и Каспийское море. Количество смертей на полуострове Индостан между 1817 и 1860 годами оценивается в более 15 миллионов. Ещё 23 миллиона умерли между 1865 и 1917 годами. В России количество смертей за этот период превысило 2 миллиона

(если невнятное "за этот период" значит 1816-1826) то получается 5% населения, там примерно 40 миллионов жило. ... А пик 1831г был покруче.


А по поводу дел: думается что в РГИА может быть что-то более общее.. типа отчетов из разных губерний?

mikev писал(а): ↑

12 сен 2019, 18:14

А вот то что пик смертей 1818г наконец объяснился, жутко приятно:

Россия (Российская Империя). Три разорительных и тяжелейших года для стран Европы, Северной Америки и Азии на территории России прошли удивительно мягко – ни власти, ни население страны попросту ничего не заметили. Даже наоборот, все три года – 1816-й, 1817-й и 1818-й – лето в России прошло гораздо лучше, чем в иные годы. Теплая, умеренно сухая погода способствовала хорошим урожаям зерновых, наперебой закупаемым бедствующими государствами Европы и Северной Америки. Похолодание европейских морей наряду с возможной переменой направления течения Гольфстрим только улучшило климатические условия в России.
Однако отголосок событий трех лет без лета все же коснулся России. В 1830-1831 годах по Российской Империи прокатились две волны эпидемии холеры, новый вид которой возник в 1816-м – в индийской Бенгалии. В Россию вернулись экспедиционные войска, несколько лет участвовавшие в азиатских войнах с персами и турками. Вместе с ними пришла холера, от которой за два года скончались (официальные данные) 197 069 граждан Российской Империи, а всего заболело 466 457 людей.
http://svagor.com/tri-goda-bez-leta-dol ... ma-19-veka

Nicolay писал(а): ↑

13 сен 2019, 00:29

на территории России прошли удивительно мягко – ни власти, ни население страны попросту ничего не заметили.

Гмм... у меня количество зафиксированых смертей по Житомиру за 1818г в три раза выше чем за 1817 или 1819... что я и заметил. Хотя что холера конечно не знаю, может они от мягкой погоды помирали. А вот 1831г (5х увеличение смертности) они заметили.

там же
http://decabristy-online.ru/research/is ... afii/epid/

Вот далеко не полный перечень эпидемий кори, скарлатины, дифтерии и коклюша, почерпнутый из официальных донесений врачебных управ [Варадинов. История Министерства внутренних дел. Ч. I, ч. II (кн. I и 2), . III (кн. 1. 2 и 3), СПБ, 1858–1862] : 1816 г. — корь и кровавый понос в Орловской губернии, 1817 г. корь в Липовецком уезде Киевской губернии, 1818 г.—горячка и коклюш в Витебской губернии, а 1821 г. — в Херсонской губернии, 1825 г. — жаба (дифтерия) в Иркутской и скарлатина в Московской губерниях, 1827 г. скарлатина в Петербургской, корь в Тобольской, Орловской, Симбирcкой губерниях и Кавказской области, 1828 г. — скарлатина в Таганроге, краснуха и корь в городах Бауске и Тукумсе Курляндской губернии, корь в Псковской и скарлатина в Петербургской губернии.

Спасибо! Надо изучать....