Евреи вне "черты оседлости" - паспорта, регистрация, разрешения

Модератор: Файнгольд Татьяна

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#21 Сообщение Kaaskop » 05 сен 2009, 20:02

Думаю, что частота подтверждения регистрации соответствовала тому сроку, на какой общество было готово и имело право отпустить одного из своих членов и выдавало соответствующий документ.
Мне кажется, что тот факт, что паспорт и разрешение на занятие ремеслом были выданы незадолго до регистрации в Харькове, не говорит о том, что регистрация первичная. М.б. срок предыдущего паспорта и разрешения закончился?
Поэтому, было бы полезно посмотреть списки евреев, проживающих в Харькове за соотвт.годы. Там , как правило, указывалось, с какого периода проживает и на каком основании.

А Вы вообще не пытались читать законодательство? Ведь был устав о паспортах, к примеру.
Я знаю, что паспорта выдавались на полгода и на год. Но м.б. и на более длительный срок?

Один из моих Сендерихиных жил в Москве более 20 лет. Не думаю, что он ежегодно мотался на лошадях в Шклов, чтобы получить паспорт на след. год.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#22 Сообщение Kaaskop » 05 сен 2009, 20:04

StaGor писал(а):У меня сложилось впечатление, что это правило соблюдалось не везде. Я недавно просматривал метрические книги по Черкасскому уезду и видел (скорее как исключение, но все же), что некоторых детей называли также, как и живых отцов. С дедами такое, наверное, встречалось еще чаще.


Кстати, Нисон о том же писал как-то. Да и детей вообще необязательно называли в память умерших отцов, дедов и пр. Могли назвать в память рано умершего любимого брата отца или матери.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11688
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1080 раз
Поблагодарили: 1572 раза

Re: Вопросы и ответы

#23 Сообщение Юлия_П » 05 сен 2009, 20:14

Kaaskop писал(а):Я знаю, что паспорта выдавались на полгода и на год. Но м.б. и на более длительный срок?

Паспорт был выдан на год - так было написано в регистрации.
Законы читала, но не всё поняла и как-то пришла к выводу, что не всё соблюдалось.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#24 Сообщение yvb » 05 сен 2009, 21:25

Юлия_П писал(а):... содержимое записи о регистрации таково, как будто оформляется первый раз. Там паспорт выдан в Полоцке в том же месяце, буквально днями раньше регистрации. И разрешение на занятие сапожным ремеслом выдано совсем недавно.

Юля, у меня аналогичная ситуация: оршанский мещанин, родился в Кременчуге, проживал в Симферополе, его отец - сапожный мастер. Хочу попытаться найти документы об их перемещениях. В каких фондах Вы нашли записи о паспортах, о регистрации и о разрешении заниматься сапожным ремеслом?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11688
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1080 раз
Поблагодарили: 1572 раза

Re: Вопросы и ответы

#25 Сообщение Юлия_П » 05 сен 2009, 21:45

Регистрацию я нашла в полицейских фондах. Паспорта - в фондах гражданского губернатора (но ещё не смотрела, данные о выдаче паспорта внесены в регистрацию). Разрешение было записано там же в регистрации, но я в нашей архивной базе, кажется, видела ссылки на дела, в которых есть разрешение на занятие определённой деятельностью. Ещё аналогичную информацию я видела в списках евреев Харькова. Вопрос, что в каких фондах следует искать, лучше задать shirsin - он в этом профи.
Последний раз редактировалось Юлия_П 06 сен 2009, 00:40, всего редактировалось 1 раз.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#26 Сообщение yvb » 05 сен 2009, 21:51

Спасибо.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11688
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1080 раз
Поблагодарили: 1572 раза

Re: Вопросы и ответы

#27 Сообщение Юлия_П » 08 сен 2009, 09:52

Спасибо за ответы.

По поводу срока действия паспортов - обратила внимание, что встречаются действительные паспорта, выданные за 5 лет до упоминания о них в документах. Так что были и краткосрочные, и долгосрочные паспорта.

Ещё обратила внимание, что женщины иной раз в 35 лет записываются дочерьми мещанина, а иной раз уже в 20 записаны мещанками. От чего это зависит?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
foxyboom
Сообщения: 349
Возраст: 52
Регистрация: 26.08.2009
Откуда: Россия
Поблагодарили: 11 раз

Re: А. Бейдер. Словарь еврейских фамилий из Российской Империи.

#28 Сообщение foxyboom » 19 мар 2010, 19:16

albeyder,JorgeDelCaminoReal спасибо за ответ!
проживая в общине, еврей не нуждался в доказательстве - его все знали. А, выезжая из своего местечка, даже внутри страны, он должен был справить паспорт, и там вероисповедание было непременно прописано.

Значит,все-таки имелись официальные документы,которые удостоверяли личность,где также указывалось происхождение человека.А можно полюбопытствовать о порядке и месте выдачи таких документов до введения советских паспортов .Если,к примеру человек в 1880-годы хотел поступить в высшее учебное заведение,где был ограничен набор евреев или отсутствовал вовсе,могли ли со слов поступающего указать принадлежность с его слов и этого было достаточно?
Вот,что я нашёл в поиске-
По месту жительства никто не был обязан иметь паспорт, и выборка его была необходимой лишь при выезде далее чем на 50 верст и дольше чем на 6 месяцев (исключение было сделано лишь для фабричных и заводских рабочих и жителей местностей, объявленных на положении чрезвычайной или усиленной охраны; для них паспорта были безусловно обязательны). Хотя на практике паспорт для выезда получить было несложно, но сама необходимость испрашивать предварительное разрешение на отлучку и принципиальная возможность отказа, безусловно, были обременительными и унизительными. В 1897 году это "Положение" было распространено на всю Российскую Империю, кроме Польши и Финляндии
http://demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php

Понятие «национальность» в том значении, в котором это слово употребляется сейчас в России, возникло в СССР. В дореволюционной России его не было. Перепись 1897 года фиксировала конфессиональную принадлежность и родной язык. Однако при советской власти уже в первой общесоюзной переписи, в 1926 году, родной язык указывался, а конфессиональная принадлежность, естественно, исчезла. Зато появилась «национальность». Фактически тогда это слово означало свободную этническую самоидентификацию. Однако позднее возможность свободного выбора «национальности» была несколько ограничена. Формально для переписей она была сохранена, графа «национальность» в переписном листе заполнялась со слов опрашиваемых. Но национальность, указанная в паспорте, зависела от национальности родителей. Если у родителей она была разная, можно было выбрать для себя либо национальность отца, либо национальность матери. И хотя это не касалось переписей, но всё же косвенно влияло на их результаты. Люди, как правило, указывали ту национальность, которая значилась у них в паспорте
Кто они по национальности,нерусские в России?Н.Каверин

http://atheismru.narod.ru/humanism/jour ... averin.htm
Этингов(везде)Эттинген(Беларусь,Витебск,Забайкалье)Цинман(Иркутск)Вассерман(Иркутск,Кабанск,Улан-Удэ)Майзель(Забайкалье,Иркутск)Шрагер(Баргузин)Винокур(Баргузин)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#29 Сообщение Kaaskop » 19 мар 2010, 19:38

Вот здесь Законодательство, в т.ч. и о паспртах
http://www.rus-sky.com/history/library/ ... l.14.1.htm
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7626
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#30 Сообщение mod970 » 19 мар 2010, 19:49

Значит,все-таки имелись официальные документы,которые удостоверяли личность,где также указывалось происхождение человека.А можно полюбопытствовать о порядке и месте выдачи таких документов до введения советских паспортов .Если,к примеру человек в 1880-годы хотел поступить в высшее учебное заведение,где был ограничен набор евреев или отсутствовал вовсе,могли ли со слов поступающего указать принадлежность с его слов и этого было достаточно?


Недавно о паспортах в РИ, в т.ч. и в каких архивных фондах их можно найти, подробно писали yvb и Юлия_П. Про правила поступления в учебные заведеня написано в соответствующем разделе. В любое учебное заведение принимали только с документами. Но процентная норма была введена не сразу, а при Александре III.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
foxyboom
Сообщения: 349
Возраст: 52
Регистрация: 26.08.2009
Откуда: Россия
Поблагодарили: 11 раз

Re: Вопросы и ответы

#31 Сообщение foxyboom » 20 мар 2010, 02:51

Спасибо.
Этингов(везде)Эттинген(Беларусь,Витебск,Забайкалье)Цинман(Иркутск)Вассерман(Иркутск,Кабанск,Улан-Удэ)Майзель(Забайкалье,Иркутск)Шрагер(Баргузин)Винокур(Баргузин)

Аватара пользователя
vbokser
Сообщения: 197
Возраст: 68
Регистрация: 26.08.2009
Откуда: г. Ашдод
Поблагодарили: 7 раз

Re: Вопросы и ответы

#32 Сообщение vbokser » 20 мар 2010, 13:55

Для того, чтобы было понятно, какие были документы, выкладываю несколько образцов паспортов:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу: Боксер, Михалевич, Коган, Егерь (Сибирь, черта оседлости и везде),

Аватара пользователя
vbokser
Сообщения: 197
Возраст: 68
Регистрация: 26.08.2009
Откуда: г. Ашдод
Поблагодарили: 7 раз

Re: Вопросы и ответы

#33 Сообщение vbokser » 20 мар 2010, 14:05

И еще один образец паспортной книжки:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу: Боксер, Михалевич, Коган, Егерь (Сибирь, черта оседлости и везде),

Аватара пользователя
vbokser
Сообщения: 197
Возраст: 68
Регистрация: 26.08.2009
Откуда: г. Ашдод
Поблагодарили: 7 раз

Re: Вопросы и ответы

#34 Сообщение vbokser » 20 мар 2010, 14:08

И последняя страница.
(Если объем слишком велик, то эти документы можно удалить, а я могу отправить копии в личку)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу: Боксер, Михалевич, Коган, Егерь (Сибирь, черта оседлости и везде),

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#35 Сообщение Kaaskop » 20 мар 2010, 14:16

Нет, все нормально. У нас нет лимита по объему.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7626
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#36 Сообщение mod970 » 20 мар 2010, 14:19

Владимир, супер! :Bravo: Спасибо.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
vbokser
Сообщения: 197
Возраст: 68
Регистрация: 26.08.2009
Откуда: г. Ашдод
Поблагодарили: 7 раз

Re: Вопросы и ответы

#37 Сообщение vbokser » 20 мар 2010, 14:36

В таком случае, еще один интересный "паспорт", с упоминанием "еврейской оседлости":
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу: Боксер, Михалевич, Коган, Егерь (Сибирь, черта оседлости и везде),

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#38 Сообщение Kaaskop » 20 мар 2010, 14:46

Скажите, пожалуйста, а из каких фондов Ваши находки?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
vbokser
Сообщения: 197
Возраст: 68
Регистрация: 26.08.2009
Откуда: г. Ашдод
Поблагодарили: 7 раз

Re: Вопросы и ответы

#39 Сообщение vbokser » 20 мар 2010, 14:55

Из ГАИО
Ищу: Боксер, Михалевич, Коган, Егерь (Сибирь, черта оседлости и везде),

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#40 Сообщение Kaaskop » 20 мар 2010, 15:21

Это я поняла. Меня фонды интересуют. Это из фондов тех структур, которые выдавали паспорт? Ремесленная Управа, Волостное правление и пр.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"


Вернуться в «Косвенные источники генеалогической информации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость