Метрические книги. Вопросы и обсуждения

Модератор: Alexander79

Ответить
Сообщение
Автор
michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#301 michael_frm_jrslm » 12 апр 2018, 17:42

xam писал(а):1). На титуле написано "Смоленского еврейского общества и других уездов Смоленской губернии". Правильно ли я понимаю, что евреи со всей губернии ездили бракосочетаться в Смоленск? Или может Смоленский раввин ездил по местечкам уезда? Спрашиваю, чтобы понять - бракосочетание происходило в синагоге именно Смоленска или не обязательно?
Раввин ездил по местечкам, городам и городкам. (Большая часть Смоленской губернии не входила в Черту оседлости, и местечек там не было.) Бракосочетание происходило по месту жительства одного из вступавших в брак или их родителей, по традиции обычно там, где жила невеста. Но это не в 100% случаев. Церемония, как правило, происходила дома, а в синагоге - сравнительно редко.
2). Как звали девицу - Белла, Бейля или как-то иначе?
Белла (написано Бѣлла)
3). Из какого места купец?
Из еврейского текста видно, что он был приписан к Ельне.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#302 michael_frm_jrslm » 12 апр 2018, 17:49

oztech писал(а): с девицею Бейлою
Не-не-не, точно "Бѣллою". И в еврейской части четко בעלע, т.е. "Бэлэ" (по-еврейски не принято обозначать удвоенные согласные).
Но, конечно, названа эта Белла (как и сотни ее тёзок уже в советское время) была в честь (пра)бабушки Бейлы.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#303 oztech » 12 апр 2018, 17:57

michael_frm_jrslm писал(а): точно "Бѣллою"
Может, и точно, тогда над первой "л" рука раввина дрогнула и оставила кляксу.
Григорий

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#304 Nison » 12 апр 2018, 19:16

xam писал(а): Добрый день!
Помогите, пожалуйста, ответить на 3 вопроса насчет документов о бракосочетании.
1). На титуле написано "Смоленского еврейского общества и других уездов Смоленской губернии". Правильно ли я понимаю, что евреи со всей губернии ездили бракосочетаться в Смоленск? Или может Смоленский раввин ездил по местечкам уезда? Спрашиваю, чтобы понять - бракосочетание происходило в синагоге именно Смоленска или не обязательно?
2). Как звали девицу - Белла, Бейля или как-то иначе?
3). Из какого места купец?
Спасибо.
Свадьбу проводит духовный раввин (и даже любой знающий еврей в принципе может), а для государства регистрировал так называемый казённый раввин. Казённый может один быть, а духовных в каждом местечке
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

xam
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 16.04.2017
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 3 раза

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#305 xam » 13 апр 2018, 17:38

michael_frm_jrslm писал(а):
oztech писал(а): с девицею Бейлою
Не-не-не, точно "Бѣллою". И в еврейской части четко בעלע, т.е. "Бэлэ" (по-еврейски не принято обозначать удвоенные согласные).
Но, конечно, названа эта Белла (как и сотни ее тёзок уже в советское время) была в честь (пра)бабушки Бейлы.
Подскажите, пожалуйста,
1) как Вы определили, что "названа эта Белла ... была в честь (пра)бабушки Бейлы". Это Вы предположили или откуда-то следует?
2) нет ли еще какой-то дополнительной полезной информации в еврейской части записи?
3) эта запись сделана на иврите? идише?

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#306 Капитан Немо » 13 апр 2018, 18:30

xam писал(а):.Подскажите, пожалуйста,
1) как Вы определили, что "названа эта Белла ... была в честь (пра)бабушки Бейлы". Это Вы предположили или откуда-то следует?
2) нет ли еще какой-то дополнительной полезной информации в еврейской части записи?
3) эта запись сделана на иврите? идише?
Не обижайтесь, но надо бы знать, что давней еврейской традицией является именование рожденных в память умерших родственников. И если попадается,к примеру, Иван Иванович, то вопрос о здоровье отца нормален. А у Абрама Абрамовича такое лучше не спрашивать. 99,9%, что в честь умершего до его рождения отца он и назван.
До революции метрические книги велись на русском и идише. Записи должны были быть идентичными. Правда, попадались МК 1919 г. с записями только на русском. Но это уже была не бланкированная книга, а расчерченный блокнот. Можно только восхищаться раввином Сегалем, который невзирая на 5 смен власти в Харькове (немцы, белые, красные, зеленые, снова красные) честно делал свое дело.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#307 michael_frm_jrslm » 13 апр 2018, 20:04

xam писал(а): Подскажите, пожалуйста,
1) как Вы определили, что "названа эта Белла ... была в честь (пра)бабушки Бейлы". Это Вы предположили или откуда-то следует?
Это я предположил, но это следует из еврейской традиции называть новорожденного в честь умершего родственника, и из того факта, что имя Белла в ту эпоху для евреев было нехарактерно (ну, примерно как Шарлотта для русских в наше время), а вот имя Бейла было очень распространенным.
2) нет ли еще какой-то дополнительной полезной информации в еврейской части записи?
Нет.
3) эта запись сделана на иврите? идише?
На еврейском языке. С точки зрения еврея начала 20-го века - это один язык с разными сферами употребления. В метрической книге практически всегда основной текст - на иврите, но часто встречаюися вкрапления слов из идиша. Кроме того, фамилии и названия населенных пунктов писались по правилам идиша, а не иврита.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

xam
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 16.04.2017
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 3 раза

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#308 xam » 14 апр 2018, 05:41

michael_frm_jrslm писал(а): Это я предположил, но это следует из еврейской традиции называть новорожденного в честь умершего родственника, и из того факта, что имя Белла в ту эпоху для евреев было нехарактерно (ну, примерно как Шарлотта для русских в наше время), а вот имя Бейла было очень распространенным.
Спасибо. Мне и было интересно, как ее записали при браке.
Дело в том, что 12 лет до этого в 1894 в списке выпускников Смоленской Мариинской женской гимназии она обозначена как Бейля (Черняк). Она окончила гимназию с серебряной медалью. Не знаю, правда ли, но мне говорили, что у нее были одни пятерки, но золотую медаль ей не дали, потому что она была еврейкою. Вы не знаете, такое было распространено или это единичный случай или просто семейное предание?
Кстати, в советские времена ее называли Белла.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#309 Nison » 15 апр 2018, 08:41

Капитан Немо писал(а):
xam писал(а):.Подскажите, пожалуйста,
1) как Вы определили, что "названа эта Белла ... была в честь (пра)бабушки Бейлы". Это Вы предположили или откуда-то следует?
2) нет ли еще какой-то дополнительной полезной информации в еврейской части записи?
3) эта запись сделана на иврите? идише?
Не обижайтесь, но надо бы знать, что давней еврейской традицией является именование рожденных в память умерших родственников. И если попадается,к примеру, Иван Иванович, то вопрос о здоровье отца нормален. А у Абрама Абрамовича такое лучше не спрашивать. 99,9%, что в честь умершего до его рождения отца он и назван.
До революции метрические книги велись на русском и идише. Записи должны были быть идентичными. Правда, попадались МК 1919 г. с записями только на русском. Но это уже была не бланкированная книга, а расчерченный блокнот. Можно только восхищаться раввином Сегалем, который невзирая на 5 смен власти в Харькове (немцы, белые, красные, зеленые, снова красные) честно делал свое дело.
Насчёт идиш вы преувеличили немного
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#310 Капитан Немо » 15 апр 2018, 12:59

Nison писал(а): Насчёт идиш вы преувеличили немного
Простите, авторский антураж...

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#311 Файнгольд Татьяна » 15 апр 2018, 13:33

xam писал(а): Не знаю, правда ли, но мне говорили, что у нее были одни пятерки, но золотую медаль ей не дали, потому что она была еврейкою. Вы не знаете, такое было распространено или это единичный случай или просто семейное предание?
Так вот, мне недавно попалась книжица по унив Св.Владимира(Киев) за 1903-1904уч.год.
Я ее выложила и с интересом проработала.
viewtopic.php?p=3533#p3533
У всех студентов указано вероисповедание.
Очень много студентов - иуд. с золотыми медалями.
И с серебряными тоже.
Закон был одинаковым для всех.
А вот как он исполнялся на местах, мы теперь не узнаем.
Все зависело от администрации гимназии.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#312 Nison » 15 апр 2018, 14:19

Файнгольд Татьяна писал(а):
xam писал(а): Не знаю, правда ли, но мне говорили, что у нее были одни пятерки, но золотую медаль ей не дали, потому что она была еврейкою. Вы не знаете, такое было распространено или это единичный случай или просто семейное предание?
Так вот, мне недавно попалась книжица по унив Св.Владимира(Киев) за 1903-1904уч.год.
Я ее выложила и с интересом проработала.
viewtopic.php?p=3533#p3533
У всех студентов указано вероисповедание.
Очень много студентов - иуд. с золотыми медалями.
И с серебряными тоже.
Закон был одинаковым для всех.
А вот как он исполнялся на местах, мы теперь не узнаем.
Все зависело от администрации гимназии.
http://paustovskiy.niv.ru/paustovskiy/t ... ody_18.htm
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Duduka
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 16.09.2014
Откуда: Польша
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 282 раза

Самоубийство и запись в метрической книге

#313 Duduka » 16 апр 2018, 13:39

У меня такой вопрос назрел: могло быть так, что самоубийцу не вписали в метрическую книгу?

Есть человек, у него в 1870 г. в Петербурге родился сын от жены А. Есть запись о смерти этого сына в том же 1870 г. В 1872 г. у него рождается дочь от жены Б. При этом записи о смерти жены А. в метриках Хоральной синагоги в Петербурге нет. Впрочем, как и записи о браке с женой Б.

Вопрос: что это было? Уехал, развелся (или овдовел), женился, приехал? Или сложнее: первая жена покончила самоубийством в Петербурге и по какоим-то причинам ее не вписали в метрические книги? Могло такое быть или я выдумаю сущности? А он потом где-то в другом месте женился?

Известно при этом, что человек все время жил и работал в Петербурге, активно делал карьеру, в тот момент еще в Сенате, и долгая отлучка поставила бы на всех его достижениях крест. То есть, по всей видимости, долгой отлучки, скорее всего, не было.

Спасибо!
ЛУНЦ (Шавли/Шауляй, Вильно, Санкт-Петербург, Берлин, Ницца), СОЛОВЕЙЧИК (Россиены, Кременчуг, Харьков, Санкт-Петербург, Одесса), РОЗЕНТАЛЬ (Вильно, Кременчуг, Николаев, Харьков, Санкт-Петербург, Ницца), ГОНОР (Паланга, Смоленск), ПОРТУГАЛОВ (Ницца, Екатеринослав, Лубны, Москва), БИНШТОК / BIENSTOCK (Нью-Йорк)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Самоубийство и запись в метрической книге

#314 Alexander79 » 16 апр 2018, 15:37

Мне попадались записи о смерти, где причина была самоубийство.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

vkumok
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 19.05.2012
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 383 раза

Самоубийство и запись в метрической книге

#315 vkumok » 16 апр 2018, 16:08

Жена А могла лечиться где-то и там умереть.
Браки обычно регистрировали по месту жительства невесты.
Вот так оно и было, скорее всего.

Duduka
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 16.09.2014
Откуда: Польша
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 282 раза

Самоубийство и запись в метрической книге

#316 Duduka » 16 апр 2018, 16:41

vkumok, по всей видимости, да. К сожалению, никаких зацепок нет.

Alexander79, ага, то есть все-таки записывали. Это важно.

Спасибо!
ЛУНЦ (Шавли/Шауляй, Вильно, Санкт-Петербург, Берлин, Ницца), СОЛОВЕЙЧИК (Россиены, Кременчуг, Харьков, Санкт-Петербург, Одесса), РОЗЕНТАЛЬ (Вильно, Кременчуг, Николаев, Харьков, Санкт-Петербург, Ницца), ГОНОР (Паланга, Смоленск), ПОРТУГАЛОВ (Ницца, Екатеринослав, Лубны, Москва), БИНШТОК / BIENSTOCK (Нью-Йорк)

Elena3006
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19.04.2018

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#317 Elena3006 » 19 апр 2018, 13:41

Подскажите, пожалуйста, могла ли сохраниться метрика о рождении в Даугавпилс моего деда 1905 года рождения. В те годы, видимо, регистрировали рождение в синагоге, верно? Есть ли смысл направлять запрос в архив Даугавпилс? Если не туда, то куда следует направлять запрос о поиске? Очень благодарна за советы!

lavaS
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 651 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#318 lavaS » 19 апр 2018, 14:46

Elena3006, написано, что архив (исторический архив Латвии) хранит регистры родившихся и крещенных, бракосочетавшихся, умерших за период времени до 1909 г. включительно. Регистры за 1910–1921гг. хранятся в архиве Департамента ЗАГСа Министерства юстиции по адресу: Рига, ул. Чака, 38а, Рига, LV-1011, тел.: 67830682 , 67830684, fax 67830673, e-pasts: dzimts.dep@tm.gov.lv.

Попробуйте посмотреть самостоятельно сканы метрических записей по Двинску (Даугавпилс был в составе Витебской губеринии). Вот тут http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/about.html требуется регистрация. Если найдете сканы, то с полными реквизитами запрос выписки из метрики должен стоить дешевле, нежели запрос на поиск. Но в любом случае, это не архив Даугавпилса, это исторический архив Латвии

P.S. Проверила, рождения за 1905 есть. Когда зарегистрируетесь, жмите Содержание»Метрические книги»Иудеи»Раввинаты»DAUGAVPILS»1905-1905 Рождённые
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#319 iralex » 25 апр 2018, 18:29

По какой причине человек, умерший в феврале 1914г., был записан в июле того же года? Соседние покойники умерли и записаны в июле.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Метрические книги. Вопросы и обсуждения

#320 mihail » 25 апр 2018, 18:38

iralex писал(а): По какой причине человек, умерший в феврале 1914г., был записан в июле того же года? Соседние покойники умерли и записаны в июле.
Сама запись какие-либо подробности содержит? В любом случае - причин можно измыслить сразу несколько.

Ответить

Вернуться в «Генеалогический поиск: вопросы по методике»