Карты, планы, чертежи - где искать?
Добавлено: 10 ноя 2017, 20:34
Где можно найти Кадастровую карту до 1923 г. города Слонима
Три версии:
Иными словами: Вам нужна карта,на которой обозначено бы было место,где располагалось еврейское кладбище,плюс - схема расположения захоронений на самом кладбище ? Первое может оказаться вполне достижимо,а вот второе - вряд ли (Хотя случается и такое: если не план захоронений,то описание взаимного расположения ориентиров и/или захоронений.Сохранность же таких документов,как кладбищенские книги,с обозначением нумерации в них,в целом - оставляет желать лучшего).
И раньше,и сейчас карты составляются с разными целями,и в интересах разных ведомств.Кадастровый план - лишь один из многих видов карт,которые,возможно,сохранились до наших дней (посмотрите,например,что пишут о военных трехверстках,здесь: "... на картах показаны церкви, мельницы, кладбища, ...".Ну,и,естественно,раз речь не столько о "до 1923",сколько о "конце XIX века",то внимание нужно уделить поиску документов о межевании (а причин его проведения существовало тогда несколько),как в губернии,так и в уезде.При отсутствии карт,придется учитывать необходимость поиска текстовых документов: евреи подавали прошения об открытии кладбищ,получали разрешения (или отказ),арендовали землю под кладбища (или даже являлись "субарендаторами",договариваясь на использование участков кладбищ,принадлежащим другим конфессиям) - все это могло отложиться в архивах и,в итоге,тоже помочь с ответом на вопрос "где располагалось кладбище?".Elana Green писал(а): или кадастровую карту или как там она называлась раньше
Маловероятно (как уже писал Михаил), вероятность близка к 0, что на каких бы то ни было картах обозначено расположение могил на кладбище Слонима, сами же его карты и/или планы, схемы резонно искать в Гродненском НИАБе, в фонде 11 Гродненская губернская чертежная Министерства юстиции, в нем 5776 ед.хр. Аннотация: Рапорты землемеров о составлении карт со статистическим описанием уездов, распределении дел между членами экспедиций чертежной, отчеты землемеров о деятельности чертежной, дела о подготовке и проведении землеустроительных и межевых работ, составлении маршрутов следования войск, командировании и отчетности землемеров, измерении расстояний между населенными пунктами, отчуждении земли под строительство, проведении демаркационной линии между Минской и Гродненской губерниями, измерении и оценке земель, имущества, ликвидации чересполосицы, по земельно-имущественным спорам жителей, планы и описания земель Крестьянского поземельного банка, городов, деревень, имений, фольварков, церквей, частных строений, крестьянских наделов, железных, торговых, почтовых, военно-коммуникационных дорог, межевые книги земель лесных дач, сенокосных лугов, водяных мельниц, имений и фольварков, дневники уездных землемеров...Elana Green писал(а): спасибо за помощь
нам нужен целостный документ или кадастровую карту или как там она называлась раньше города Слонима в Беларуси еврейского кладбища где проходили захоронения в конце XIX века
мы ищем могилы рабби на кладбище которое полностью разрушено нацистами во время второй мировой войны
нам может помочь в этом часный исторический иследователь
Цель Ваших изысканий - это,случайно,не место захоронения раввина Авраама Вайнберга? Просто о раскопках (проводящихся или проводившихся совсем недавно) на старом еврейском кладбище (и именно с такой заявленной целью),расположение которого очень даже известно можно свободно прочитать (да и ролик посмотреть на ютубе) в интернете .Если это так,то не вполне ясно,на что мы тут тратим время.
Смысл происходящего,Дмитрий,похоже,несколько (мягко говоря) иной,чем нам его представили выше в теме.
Там в таком журнальном стиле изложено, непонятно, что к чему. Раскопки на кладбище? Или на месте дома раввина? Если на месте дома, откуда там "найдены три захоронения"? Если на месте кладбища, где все остальные захоронения, там их никак не три...mihail писал(а):Цель Ваших изысканий - это,случайно,не место захоронения раввина Авраама Вайнберга? Просто о раскопках (проводящихся или проводившихся совсем недавно) на старом еврейском кладбище (и именно с такой заявленной целью),расположение которого очень даже известно можно свободно прочитать (да и ролик посмотреть на ютубе) в интернете .Если это так,то не вполне ясно,на что мы тут тратим время.
Ну,это не единственная ссылка на эти раскопки (или "раскопки" ?).Есть и другие,включая видеоролик.Оставив в стороне рассуждения о том,как относиться к раскопкам на кладбище,хочется сказать о следующем:
Ну вот по Пинску, кажется, именно такая книга погребенных проиндексирована на джуишген... И что на момент первой мировой уцелел и был вывезен в столицу воложинский пинкас (и не он один, мне просто воложинский интересен) - написано в статье Хаеша.
Отрадно,конечно,что подобные документы где-то сохранились.Но,боюсь,это все-таки - счастливые исключения из правила.Про воложинский пинкас,к сожалению,ничего сказать не могу (потому,что ничего не знаю).Я тут,кстати,пытался "сделать себе мнение" об истории пропажи питерского пинкаса - и у меня мало,что получилось.В общем,возвращаясь к названию данной темы,повторюсь еще раз: текстовые документы вполне способны соперничать с картами,а иногда,возможно,и превосходить их по информативности в вопросе "где искать ?".
Вы не могли бы поподробнее объяснить, где именно Вы ведете раскопки - раз. И какие именно карты Вы хотите найти - два. Спасибо.Elana Green писал(а): место захоронения раввина Авраама Вайнберга на этом кладбище, но раскопки не доказывают что это его могила, так как на этом же кладбище захоронен ещё один равин и только после того как мы найдём ещё дом другого рабби будем знать полную информацию, поэтому нам нужны и карты, поэтому мы и обратились за помощью здесь
Как уже писалось выше,вероятность нахождения карт,где обозначено кладбище,есть.А вероятность нахождения плана самого кладбища,с указанием взаимного расположения захоронений,минимальна.И кадастровые/межевые планы здесь уж точно ни к чему - у них другое назначение.Межевание в отношении кладбищ могло проводится лишь в том случае,если расположение (а также расширение,урезание или даже перенос) кладбища несло за собой некие "споры хозяйствующих субъектов" - а были ли такие в отношении конкретного объекта,никто сейчас,без проведения исследований документов,не скажет.
Под этим "...и т.п ..." может скрываться и полный список причин,по которым проводились работы по составлению планов,и список ведомств,эти работы проводивших (Википедия упоминает одну из этих причин: Во многих городах проводили оценку недвижимого имущества и его опись с составлением схем и планов земельных участков.).Составление подобного "рабочего списка" вполне осуществимо даже с помощью всего лишь интернета,а от него (составленного списка) - прямая дорога к поиску в архивах документов соответствующих уездных и губернских ведомств;
Да и я бы не отказался заглянуть в подобные документы (включая карты),составленные в нескольких губерниях.Вопрос,в целом (а не только в частном - с кладбищем в Слониме),стоит,видимо,так: