Чтобы не гадать на кофейной гуще, лучше всего получить графические копии записей. Архивисты нередко делают ошибки в справках.
Еврейский календарь и конвертер еврейских дат
-
- Сообщения: 3857
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Несовпадение дат рождения с датам в книгах раввинатов
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 26.04.2015
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Несовпадение дат рождения с датам в книгах раввинатов
Копии я, конечно же, запросила. Но не верится, что архивисты сделали ошибки по всем четырем братьям, и ошиблись не только в годах, но и в месяцах и днях рождения сразу.
Ищу предков, семьи Винограй и Штернфельд / Штеренфельд:
- село Бабчинцы Ямпольский уезд Подольской губернии (в настоящее время - Винницкая область, Украина)
- Одесса
- село Бабчинцы Ямпольский уезд Подольской губернии (в настоящее время - Винницкая область, Украина)
- Одесса
-
- Сообщения: 3857
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Несовпадение дат рождения с датам в книгах раввинатов
Вот когда будут копии, тогда можно будет понять, в чём дело. Надеюсь, запросили копии записей и на русском, и на иврите?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 26.04.2015
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Несовпадение дат рождения с датам в книгах раввинатов
О, спасибо большое за подсказку! Как начинающая в еврейской генеалогии, про иврит я и не подумала... Спасибо!
Ищу предков, семьи Винограй и Штернфельд / Штеренфельд:
- село Бабчинцы Ямпольский уезд Подольской губернии (в настоящее время - Винницкая область, Украина)
- Одесса
- село Бабчинцы Ямпольский уезд Подольской губернии (в настоящее время - Винницкая область, Украина)
- Одесса
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Несовпадение дат рождения с датам в книгах раввинатов
Нашел в одной из архивных справок:
N.N. проживал в заштатном городе Починки, был женат на Гитель Берковне. У супругов 22.08.1907 года родился сын Исаак. Мальчик был обрезан 16.04.1909 года. Так происходило нередко, если семья проживала в отдаление от города, где находилась община.
N.N. проживал в заштатном городе Починки, был женат на Гитель Берковне. У супругов 22.08.1907 года родился сын Исаак. Мальчик был обрезан 16.04.1909 года. Так происходило нередко, если семья проживала в отдаление от города, где находилась община.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Несовпадение дат рождения с датам в книгах раввинатов
Думается, что с расхождениями по датам сталкивались почти все. Причины могут быть разными.
Вот пример по нашим:
По паспорту наша бабушка, родилась 23 августа 1912 года.
А по записям в метрических книгах её дата рождения 20 августа 1910.
В той же МК есть запись о рождении её брата - 23 августа 1912 года.
Когда, кто и где перепутал даты рождения детей и с какой целью теперь остается задгадкой.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 26.04.2015
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Несовпадение дат рождения с датам в книгах раввинатов
Спасибо большое. По совету выше запрошу электронную копию метрик. Но похоже, что детей везли из местечек в город, в синагогу по принципу "когда смогли".Alexander79 писал(а): Нашел в одной из архивных справок:
N.N. проживал в заштатном городе Починки, был женат на Гитель Берковне. У супругов 22.08.1907 года родился сын Исаак. Мальчик был обрезан 16.04.1909 года. Так происходило нередко, если семья проживала в отдаление от города, где находилась община.
Ищу предков, семьи Винограй и Штернфельд / Штеренфельд:
- село Бабчинцы Ямпольский уезд Подольской губернии (в настоящее время - Винницкая область, Украина)
- Одесса
- село Бабчинцы Ямпольский уезд Подольской губернии (в настоящее время - Винницкая область, Украина)
- Одесса
- Elena G.
- Сообщения: 1881
- Зарегистрирован: 04.11.2010
- Откуда: Canberra, Australia
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 525 раз
- Контактная информация:
Несовпадение дат рождения с датам в книгах раввинатов
Работая с документами эмигрантов конца 19 - начала 20 века я постоянноо обнаруживаю, что простые люди в те времена просто не знали точный год своего рождения, но вот месяц рождения более-менее помнили, хотя и здесь могли быть проблемы со старым и новым календарем после 1917 года.
Когда рождался ребенок, родители, как я понимаю, не получали никакой "справки", говоря советским языком. Ее могли запросить у раввина, если ребенок шел учиться в гимназию или поступал в университет, а так ведь никаких документов не было. Поэтому при получении паспорта уже в советское время (массовый процес был в начале 1930-х, кажется) люди вполне могли сказать дату своего рождения по памяти, если у них не было возможности получить выписку из МК раввината или от них такую выписку не требовали. Мне встретились еще любопытные записи в документах советских ЗАГСов конца 1920-х - начала 1930-х годов, когда люди регистрировали рождение своих детей, родившихся до революции, очевидно тоже давая информацию по памяти. Затем такая, уже "советская", запись о рождении могла служить основанием для получения паспорта.
В электронной копии дореволюционных метрик может быть видна на полях запись о сделанной из них выписке для каких-либо целей. Если такой записи нет, то вполне вероятно, то данные для паспорта сообщали по памяти.
Когда рождался ребенок, родители, как я понимаю, не получали никакой "справки", говоря советским языком. Ее могли запросить у раввина, если ребенок шел учиться в гимназию или поступал в университет, а так ведь никаких документов не было. Поэтому при получении паспорта уже в советское время (массовый процес был в начале 1930-х, кажется) люди вполне могли сказать дату своего рождения по памяти, если у них не было возможности получить выписку из МК раввината или от них такую выписку не требовали. Мне встретились еще любопытные записи в документах советских ЗАГСов конца 1920-х - начала 1930-х годов, когда люди регистрировали рождение своих детей, родившихся до революции, очевидно тоже давая информацию по памяти. Затем такая, уже "советская", запись о рождении могла служить основанием для получения паспорта.
В электронной копии дореволюционных метрик может быть видна на полях запись о сделанной из них выписке для каких-либо целей. Если такой записи нет, то вполне вероятно, то данные для паспорта сообщали по памяти.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Несовпадение дат рождения с датам в книгах раввинатов
В нашей семье ходил рассказ о бабушкиных сестрах. Родились до революции. Когда получали паспорта, решили записаться помоложе. В результате оказалось, что по датам в паспорте они родились с разницей менее полугода.
Запись в книге раввината все таки первична. А в паспорте и более поздних документах ее записывали часто со слов.
Разница в датах также могла быть связана с привязкой к еврейским праздникам. Ведь еврейский календарь "плавает" по сравнению с григорианским.
Запись в книге раввината все таки первична. А в паспорте и более поздних документах ее записывали часто со слов.
Разница в датах также могла быть связана с привязкой к еврейским праздникам. Ведь еврейский календарь "плавает" по сравнению с григорианским.
Последний раз редактировалось anno_nin 10 июл 2016, 09:05, всего редактировалось 1 раз.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Несовпадение дат рождения с датам в книгах раввинатов
Обряды проводили сразу по месту жительства. А регестрировали эти обряды как придется. Не путайте религиозные обряды и казенный раввинат
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Несовпадение дат рождения с датам в книгах раввинатов
Могу тоже добавить в копилку, что по всем документам моя прабабушка 1893 года рождения, а нашел запись о ее рождении я в раввинской книге за 1891! Никаких сомнений в том, что это она быть не может. Сознательно ли произошло такое омоложение или нет уже никто никогда не узнает...
-
- Сообщения: 8966
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Еврейский календарь
Столкнулся с такой аномалией в метрической книге об умерших за 1852 год. Все метрические книги велись в хронологическом порядке, а вот как выглядит фрагмент, вызвавший мое некое недоумение:
3 муж. - 26 мая - 20 сивана;
4, 5 муж. - 8 июня - 3 тамуза;
6 муж. - 27 июня - 22 тамуза;
7 муж. - 7 ноября - 4 элула;
8 муж. - 15 ноября - 13 элула;
8 жен. - 24 ноября - 21 элула;
9 муж. - 26 ноября - 23 элула;
10 муж. - 30 ноября - 27 элула;
11 муж. - 2 сентября - 1 тамуза;
12 муж. - 7 сентября - 6 тамуза...
Т.е. нумерация записей идет нормально по нарастающей, а почему-то после июня вдруг втиснулся ноябрь, потом снова вернулся сентябрь, за ним октябрь. Это просто раввин вместо июля или августа почему-то написал ноябрь? А как это согласуется с последовательностью месяцев еврейского календаря?
3 муж. - 26 мая - 20 сивана;
4, 5 муж. - 8 июня - 3 тамуза;
6 муж. - 27 июня - 22 тамуза;
7 муж. - 7 ноября - 4 элула;
8 муж. - 15 ноября - 13 элула;
8 жен. - 24 ноября - 21 элула;
9 муж. - 26 ноября - 23 элула;
10 муж. - 30 ноября - 27 элула;
11 муж. - 2 сентября - 1 тамуза;
12 муж. - 7 сентября - 6 тамуза...
Т.е. нумерация записей идет нормально по нарастающей, а почему-то после июня вдруг втиснулся ноябрь, потом снова вернулся сентябрь, за ним октябрь. Это просто раввин вместо июля или августа почему-то написал ноябрь? А как это согласуется с последовательностью месяцев еврейского календаря?
Григорий
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Еврейский календарь
Никак.
Там какая-то ужасная путаница.
С месяцем элул еще куда ни шло - если просто вместо ноября читать "август", то все 5 дат сходятся.
А вот с тамузом еще хуже:
Первая запись про тамуз, "6 муж. - 27 июня - 22 тамуза", - правильная.
А вот две последние строчки - совсем странные.
В 1852-м году 1 тамуза - это 6 июня (по ст.ст.), а 6 тамуза, соответственно, 11-е июня...
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
-
- Сообщения: 8966
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Еврейский календарь
А что тогда должно быть по еврейскому календарю в том году 2 и 7 сентября? Впрочем, главное, что вместо ноября нужно читать август. Ничего себе описочка.
Григорий
Еврейский календарь
2 сентября 1852 года по юлианскому календарю соответствует 1 тишрея 5613 года по еврейскому;
7 сентября 1852 года по юлианскому календарю соответствует 6 тишрея 5613 года по еврейскому.
То есть, вместо месяца тишрей записно тамуз.
А где описочка? В самой метрической книге или это уже какие-то индексированные данные?
-
- Сообщения: 8966
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Еврейский календарь
В книге, уже не впервой встречаюсь с так и запечатленными на века ошибками: тут, вот, месяц не тот, а в другом месте раввин запутался с нумерацией записей. Всякое бывает.
Григорий
Еврейский календарь
Тогда скорее всего этот экземпляр книги заполнял не раввин, а писарь переписывал с первого экземпляра, который в свою очередь был написан неразборчивым почерком другим человеком. Вот он и неправильно прочитал первоисточник.
- Дончанка
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 25.09.2009
- Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
- Благодарил (а): 539 раз
- Поблагодарили: 260 раз
- Контактная информация:
Нужно мнение коллег
Всем добрый вечер!
Сейчас просматривала у мормонов метрические книги по Шполе. Отсканировано все вместе и не всегда видно, за какой именно год запись. В принципе, я думаю, можно определить год, сопоставляя еврейскую и григорианскую дату
Возможно, существуют справочники перевода дат, чтобы по двум датам, Еврейской и Григорианской( юлианской) определить возможные года?
Я понимаю все сложности, связанные с этим. Но вдруг?
Сейчас просматривала у мормонов метрические книги по Шполе. Отсканировано все вместе и не всегда видно, за какой именно год запись. В принципе, я думаю, можно определить год, сопоставляя еврейскую и григорианскую дату
Возможно, существуют справочники перевода дат, чтобы по двум датам, Еврейской и Григорианской( юлианской) определить возможные года?
Я понимаю все сложности, связанные с этим. Но вдруг?
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
Нужно мнение коллег
Дончанка, вот Вам линк:Дончанка писал(а): ↑18 авг 2019, 20:38...
Отсканировано все вместе и не всегда видно, за какой именно год запись. В принципе, я думаю, можно определить год, сопоставляя еврейскую и григорианскую дату
Возможно, существуют справочники перевода дат, чтобы по двум датам, Еврейской и Григорианской( юлианской) определить возможные года?
...
https://calendarhome.com/calculate/convert-a-date
- Дончанка
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 25.09.2009
- Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
- Благодарил (а): 539 раз
- Поблагодарили: 260 раз
- Контактная информация:
Нужно мнение коллег
Спасибо, Любовь!
Но ... перевожу юлианскую дату 11 января 1911 получаю 24 тевета , а в книге 18 швата. Значит, не 1911 год!
Подобрать можно, конечно....
Но если бы был справочник, который давал бы набор подходящих дат, то было бы проще
Я это знаю.
Но ... перевожу юлианскую дату 11 января 1911 получаю 24 тевета , а в книге 18 швата. Значит, не 1911 год!
Подобрать можно, конечно....
Но если бы был справочник, который давал бы набор подходящих дат, то было бы проще
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/