Нужно мнение коллег

Сообщение
Автор
recutita
Сообщения: 272
Возраст: 38
Регистрация: 22.11.2011
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 56 раз

Нужно мнение коллег

#481 Сообщение recutita » 30 апр 2018, 15:19

Как вы думаете, откуда взялась надпись Вольфович над отчеством Владимирович у Добровинского Николая - в списке под №20? В извещении для дочери он Владимирович.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

genealo
Сообщения: 148
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 62 раза

Нужно мнение коллег

#482 Сообщение genealo » 30 апр 2018, 15:50

Исправление сделано шариковой ручкой, видимо в военкомате значительно позже времени составления списков, скорее всего не ранее 1970-ых годов. Возможно в это время в военкомат были предоставлены какие-то документы, где было указано настоящее нерусифицированное отчество.

recutita
Сообщения: 272
Возраст: 38
Регистрация: 22.11.2011
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 56 раз

Нужно мнение коллег

#483 Сообщение recutita » 30 апр 2018, 16:05

И при этом - Николай. Если это сын тех, о ком я думаю, то старший сын был Лев 1891 г.р., вполне русифицированно, но не настолько.

genealo
Сообщения: 148
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 62 раза

Нужно мнение коллег

#484 Сообщение genealo » 30 апр 2018, 16:15

В иудейских метрических книгах встречаются записи о рождении мальчиков с именем Николай. Но мог имя поменять и в советское время. Может это как-то связано с тем, что он родился в Николаеве.

recutita
Сообщения: 272
Возраст: 38
Регистрация: 22.11.2011
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 56 раз

Нужно мнение коллег

#485 Сообщение recutita » 30 апр 2018, 16:53

За нужный 1896 год - запись о рождении в Николаеве мальчика с именем Элькуна у Вольфа И Этель Добровинских. Элькуна - Коля - Николай...
Как-то можно дешифровать дополнительные подписи? Слева - исправлено имя с Этель на Фрима Этель на основании чего-то неразборчивого в 1915 году. Наверное подошел возраст выправлять документы для армии. Сверху - 4.2.1933 - наверное выдача справки или документа.
Внизу справа - герб? 20.3.40
Последний раз редактировалось recutita 30 апр 2018, 17:39, всего редактировалось 1 раз.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2245
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 728 раз

Нужно мнение коллег

#486 Сообщение michael_frm_jrslm » 30 апр 2018, 17:34

recutita писал(а):Источник цитаты За нужный 1896 год - запись о рождении в Николаеве мальчика с именем Элькуна у Вольфа И Этель Добровинских. Элькуна - Коля - Николай...
Как-то можно дешифровать дополнительные подписи?
Стоило бы дать ссылку на пост, в котором выложена эта метрическая запись:
viewtopic.php?p=164466#p164466
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

recutita
Сообщения: 272
Возраст: 38
Регистрация: 22.11.2011
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 56 раз

Нужно мнение коллег

#487 Сообщение recutita » 30 апр 2018, 17:36

Эээ...была уверена, что прикрепила файл и сюда. Спасибо.

genealo
Сообщения: 148
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 62 раза

Нужно мнение коллег

#488 Сообщение genealo » 30 апр 2018, 19:05

Справа поверх имени Элькуна написано "Ни-"
Может это начало нового имени, записанного с переносом. Но где тогда продолжение?
Почти на 100% уверен, что этот Элькуна сын Вульфа и Николай Вульфович(Владимирович) - один и тот же человек.

wainer2000
Сообщения: 26
Регистрация: 09.03.2018
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 15 раз

Нужно мнение коллег

#489 Сообщение wainer2000 » 02 июн 2018, 23:37

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста: если известна дата рождения - 5 января 1900 г. (знаем из надписи на надгробье), то это по какому стилю - новому или старому? Если по новому, то получается, что метрики нужно смотреть не за 1900 г., а за 1899? Что-то я запутался...
Винников (Остер, Киев), Бернштейн (Нежин)

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1254
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1252 раза
Поблагодарили: 479 раз

Нужно мнение коллег

#490 Сообщение Tara Levin » 03 июн 2018, 00:09

wainer2000 писал(а):Источник цитаты ...это по какому стилю - новому или старому?

Достоверного ответа на этот вопрос нет. Поэтому ищите за оба года.
Удачи!
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Любовь Гиль
Сообщения: 2567
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1659 раз
Поблагодарили: 750 раз

Нужно мнение коллег

#491 Сообщение Любовь Гиль » 26 июн 2018, 16:45

Уважаемые коллеги, дорогие друзья-форумчане!

Я открыла новую тему -"Зайцевы".

viewtopic.php?f=20&t=7229

Сегодня откорректировала первое сообщение в теме и написала два новых. Прошу вас посмотреть мои 2 последних сообщения (особенно предпоследнее под номером 9). Буду благодарна за ваши комментарии. Ваше мнение для меня важно.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

wainer2000
Сообщения: 26
Регистрация: 09.03.2018
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 15 раз

Нужно мнение коллег

#492 Сообщение wainer2000 » 18 июл 2018, 23:47

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, где искать документы о членстве в комсомоле и партии за 1930-е годы?
Винников (Остер, Киев), Бернштейн (Нежин)

genealo
Сообщения: 148
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 62 раза

Нужно мнение коллег

#493 Сообщение genealo » 19 июл 2018, 18:24

wainer2000 писал(а):Источник цитаты Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, где искать документы о членстве в комсомоле и партии за 1930-е годы?

В большинстве случаев в бывших областных партийных архивах(сейчас они по-разному называются), РГАСПИ, ведомственных архивах. В каждом конкретном случае возможны варианты. Это в общем.

Katja
Сообщения: 117
Регистрация: 07.02.2016
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 32 раза

Нужно мнение коллег

#494 Сообщение Katja » 05 авг 2018, 15:04

Katja писал(а):Источник цитаты
alexkrakovsky писал(а):Источник цитаты 1875 год. Перепись евреев города Сквиры и волостей: Воробиевская, Пустоваровская, Кривошейская.
Госархив Киевской области. Фонд 12, опись 3, дело 661.


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D1%8F.pdf
993стр.

Спасибо огромное! Я своих Смоляр аж три раза нашла. Один и тот же Арон Шабсович Смоляр записан то Столяр, то Шмуляр, то Смолир. Сколько переписчиков - столько вариантов.
А вообще, это «нормально», что один человек и его сыновья в трёх разных списках записаны?
И ещё один любительский вопрос: почему во многих случаях не указывается возраст? Целые страницы без данных о возрасте. Переписчик поленился?
Смоляр - Сквира и Киев / Барские - Белая Церковь, Сквира и Киев / Ольшанецкие - Сквира и Киев / Вайнруб - Сквира, Киев, Таллин / Шапиро - Сквира, Киев, Челябинск / Гельзин - Сквира и Киев / Розенвасер - Белая Церковь и Киев / Клигман - Белая Церковь.

Katja
Сообщения: 117
Регистрация: 07.02.2016
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 32 раза

Нужно мнение коллег

#495 Сообщение Katja » 05 авг 2018, 15:11

Вот эти, не дающие мне покоя, записи.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Смоляр - Сквира и Киев / Барские - Белая Церковь, Сквира и Киев / Ольшанецкие - Сквира и Киев / Вайнруб - Сквира, Киев, Таллин / Шапиро - Сквира, Киев, Челябинск / Гельзин - Сквира и Киев / Розенвасер - Белая Церковь и Киев / Клигман - Белая Церковь.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4543
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1127 раз
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#496 Сообщение Дмитрий Широчин » 05 авг 2018, 15:20

Воинская перепись 1874-1875 гг. проводилась очень многостадийно, и на каждой стадии составлялся тот или иной вариант списков. Мне попадались вот такие:
первичные материалы с "добровольным" перечнем всех мужчин-евреев, живших в том или ином доме, составлялись владельцем или его доверенным лицом, зачастую очень малограмотными;
материалы подворного обхода чиновником, которому был поручен тот или иной участок;
материалы, поданные мещанским или городским управлением (или иным аналогичным органом), которые, видимо, сверялись с предыдущими, чиновничьими;
сводка по участку - видел и чистовые и черновые варианты;
сводка по местечку (городу, волости) по трем разным формам - А (основная - жившие, при этом приписанные здесь же), Б (жившие, но приписанные в других местах), В (иностранные евреи);
сводка по губернии со списками евреев, приписанных не в этой губернии, но живущих в ней;
сводка по губернии со списками евреев, приписанных в ней, но живущих в других губерниях.
И - почти наверняка - были и другие варианты.
Так что, видимо, Вы видите перед собой списки по трем разным вариантам (возможно, сведенные позднее в одно архивное дело).
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Katja
Сообщения: 117
Регистрация: 07.02.2016
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 32 раза

Нужно мнение коллег

#497 Сообщение Katja » 05 авг 2018, 15:50

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты Воинская перепись 1874-1875 гг. проводилась очень многостадийно, и на каждой стадии составлялся тот или иной вариант списков. Мне попадались вот такие:
первичные материалы с "добровольным" перечнем всех мужчин-евреев, живших в том или ином доме, составлялись владельцем или его доверенным лицом, зачастую очень малограмотными;
материалы подворного обхода чиновником, которому был поручен тот или иной участок;
материалы, поданные мещанским или городским управлением (или иным аналогичным органом), которые, видимо, сверялись с предыдущими, чиновничьими;
сводка по участку - видел и чистовые и черновые варианты;
сводка по местечку (городу, волости) по трем разным формам - А (основная - жившие, при этом приписанные здесь же), Б (жившие, но приписанные в других местах), В (иностранные евреи);
сводка по губернии со списками евреев, приписанных не в этой губернии, но живущих в ней;
сводка по губернии со списками евреев, приписанных в ней, но живущих в других губерниях.
И - почти наверняка - были и другие варианты.
Так что, видимо, Вы видите перед собой списки по трем разным вариантам (возможно, сведенные позднее в одно архивное дело).


Уважаемый Дмитрий, спасибо! Очень познавательно!
Смоляр - Сквира и Киев / Барские - Белая Церковь, Сквира и Киев / Ольшанецкие - Сквира и Киев / Вайнруб - Сквира, Киев, Таллин / Шапиро - Сквира, Киев, Челябинск / Гельзин - Сквира и Киев / Розенвасер - Белая Церковь и Киев / Клигман - Белая Церковь.

Любовь Гиль
Сообщения: 2567
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1659 раз
Поблагодарили: 750 раз

Нужно мнение коллег

#498 Сообщение Любовь Гиль » 06 авг 2018, 21:24

Попалась такая запись в РС 1816 г. по Елисаветграду. Т.к. объем 99 мв, прикрепить не могу, запись на 16 листе №1497,
сохраняю все как написано:


"Берко по ошибки написанной(или написанный?) Ицко Юдкович Шаргородский /Архангородский, 43 лет

Беркин сын Дувид, 9 лет

Берка Архангородского второбрачная жена Буня -22 лет"

Мне кажется, что глава семьи - Берко Ицко- Юдкович Архангородский.
Ошибка в том, что была ранее ошибочно записана фамилия Шаргородский.

Правильно ли я понимаю эту запись?


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... тграда.pdf
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5890
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 1180 раз

Нужно мнение коллег

#499 Сообщение anno_nin » 06 авг 2018, 22:16

Любовь Гиль писал(а):Источник цитаты Попалась такая запись в РС 1816 г. по Елисаветграду. Т.к. объем 99 мв, прикрепить не могу, запись на 16 листе №1497,
сохраняю все как написано:


"Берко по ошибки написанной(или написанный?) Ицко Юдкович Шаргородский /Архангородский, 43 лет

Беркин сын Дувид, 9 лет

Берка Архангородского второбрачная жена Буня -22 лет"

Мне кажется, что глава семьи - Берко Ицко- Юдкович Архангородский.
Ошибка в том, что была ранее ошибочно записана фамилия Шаргородский.

Правильно ли я понимаю эту запись?


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... тграда.pdf

Берко Архангородский правильно. Отчество не указано.
а по ошибке Ицко Юдкович Шаргородский.

Любовь Гиль
Сообщения: 2567
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1659 раз
Поблагодарили: 750 раз

Нужно мнение коллег

#500 Сообщение Любовь Гиль » 07 авг 2018, 08:52

anno_nin писал(а):Берко Архангородский правильно. Отчество не указано.
а по ошибке Ицко Юдкович Шаргородский.

Нина, спасибо!
Так и я сначала так подумала, но:
1) неужели могла быть ошибка в имени и фамилии, да еще ФИО другого человека. Фамилии похожие, вот где по идее и могла произойти ошибка.

2) В этом же файле несколько похожих записей. приведу пример :
" Дувид Лейбович ошибкою по росписи написанной Эль Гершкович Богуславский …",
далее следуют:
"Дувида
сын...
жена …"
Вот и здесь совсем другой человек. Как такие ошибки вообще могли появиться?
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав


Вернуться в «Консультации с коллегами»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость