Нужно мнение коллег

Сообщение
Автор
ravve
Сообщения: 169
Регистрация: 17.09.2015
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 5 раз

Нужно мнение коллег

#441 Сообщение ravve » 06 апр 2018, 14:14

В 1875 ему было 15-16 - стали бы его писать в отдельном списке? Хотя, он же мог и перейти в другую семью (усыновили, взяли на воспитание). Похоже, что эта перепись не сохранилась.
Познанский (Каменец-Подольский, Киев)
Требуков (Козелец, Гомель)
Нерубай (Андрушевка, Новофастов)
Равве (Ширяево, Ананьев, Харбин)

Alexander79
Сообщения: 3383
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 779 раз
Поблагодарили: 940 раз

Нужно мнение коллег

#442 Сообщение Alexander79 » 06 апр 2018, 14:35

ravve писал(а):Источник цитаты В 1875 ему было 15-16 - стали бы его писать в отдельном списке? Хотя, он же мог и перейти в другую семью (усыновили, взяли на воспитание). Похоже, что эта перепись не сохранилась.

Отец мог умереть и он стал главой семьи?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4423
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 1022 раза
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#443 Сообщение Дмитрий Широчин » 06 апр 2018, 16:26

ravve писал(а):Источник цитаты В 1879, человек (1860 г.р.) пишет заявление переписать его из Мстиславского воинского участка в Медынский и прилагает свой семейный список мстиславского мещанина №144 и список своего отца №128. Заявление мы нашли, но списков там не оказалось.
Мы подняли РС 1858 по Мстиславлю и нашли семью отца под номером 128 (как и указано в справке), а по номером №144 люди с другой фамилией.
В какой момент мог появится этот №144 и где его искать?

Надо бы посмотреть на сами найденные документы. Иначе - гадаем на пустом месте.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

ravve
Сообщения: 169
Регистрация: 17.09.2015
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 5 раз

Нужно мнение коллег

#444 Сообщение ravve » 06 апр 2018, 17:09

Mihel 1879 (NIAB_LA_2095_1_21_243).jpg

Mihel 1879 (NIAB_LA_2095_1_21_243b).jpg

Mihel 1879 (NIAB_LA_2095_1_21_244).jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Познанский (Каменец-Подольский, Киев)
Требуков (Козелец, Гомель)
Нерубай (Андрушевка, Новофастов)
Равве (Ширяево, Ананьев, Харбин)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4423
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 1022 раза
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#445 Сообщение Дмитрий Широчин » 06 апр 2018, 19:30

Первое изображение приложено в нормальном виде (1,2 Мб), второе и третье - не читаются при увеличении, так как приложены в совершенно мусорном качестве (20 - 30 кБ)...
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

ravve
Сообщения: 169
Регистрация: 17.09.2015
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 5 раз

Нужно мнение коллег

#446 Сообщение ravve » 12 апр 2018, 13:27

Может ли у Соломона быть отец Шулим?

Запись о браке: жених Solomon, отец жениха Shulim.

Sara FFeierman marriage 2.jpeg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Познанский (Каменец-Подольский, Киев)
Требуков (Козелец, Гомель)
Нерубай (Андрушевка, Новофастов)
Равве (Ширяево, Ананьев, Харбин)

Alexander79
Сообщения: 3383
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 779 раз
Поблагодарили: 940 раз

Нужно мнение коллег

#447 Сообщение Alexander79 » 12 апр 2018, 13:29

ravve писал(а):Источник цитаты Может ли у Соломона быть отец Шулим?

Запись о браке: жених Solomon, отец жениха Shulim.

Sara FFeierman marriage 2.jpeg

Да.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2143
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 654 раза

Нужно мнение коллег

#448 Сообщение michael_frm_jrslm » 12 апр 2018, 14:22

ravve писал(а):Источник цитаты Может ли у Соломона быть отец Шулим?
Да. Это (в разных вариациях вопроса) тут уже раз пять обсуждалось, и я тут главный эксперт. :)
У меня как раз именно такая ситуация.
Мой папа з''л - Соломон Соломонович, причем его отец (мой дед) - Шолом Ицкович.
(Шолом и Шулем/Шулим - это варианты произношения имени, которое в современном израильском произношении звучит как Шалом).
Есть два разных имени: Шалом и Шломо, которые оба русифицируются в Соломон.
Вот мой папа был назван в честь своего дяди, которого звали Шлойме (ашкеназское произношение имени Шломо).
Т.е. с еврейской точки зрения он был Шломо сын Шалома, а в советском паспорте - Соломон Соломонович.
(А вот в свидетельстве о рождении - в точности как в Вашем примере: имя новорожденного - Соломон, имя отца - Шолом Ицкович.)
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

oztech
Сообщения: 3681
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 920 раз

Нужно мнение коллег

#449 Сообщение oztech » 12 апр 2018, 17:30

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты Это (в разных вариациях вопроса) тут уже раз пять обсуждалось, и я тут главный эксперт.
А что обсуждалось, какие варианты? Может, нужно выделить ветку в отдельную тему, а то читать два десятка страниц "солянки" вряд ли кто сподобится.
Григорий

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2143
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 654 раза

Нужно мнение коллег

#450 Сообщение michael_frm_jrslm » 12 апр 2018, 17:57

oztech писал(а):Источник цитаты А что обсуждалось, какие варианты
Ну, разные участники спрашивали, может ли в принципе русифицированное имя совпадать с русифицированным же отчеством, либо конкретно про разные вариации имени Соломон, либо про то, яаляются ли имена Шломо/Шлёма/Шлойме и Шалом/Шолом одним и тем же именем.
Вот сходу нашлось:
viewtopic.php?f=98&t=2872&p=141013&hilit=%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD+%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#p141013

viewtopic.php?f=133&t=657&p=63447&hilit=%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD+%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#p63447

viewtopic.php?f=98&t=2060&p=77766&hilit=%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD+%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#p77766

viewtopic.php?f=98&t=145&p=20375&hilit=%D0%A8%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE+%D0%A8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC#p20375
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 12 апр 2018, 18:06, всего редактировалось 1 раз.

oztech
Сообщения: 3681
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 920 раз

Нужно мнение коллег

#451 Сообщение oztech » 12 апр 2018, 18:05

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты может ли в принципе русифицированное имя совпадать с русифицированным же отчеством
Надо выделять эту ветку в отдельную тему? Тогда просьба отметить знаком "!" все ее посты, сам я боюсь запутаться. Вообще-то ответ на вопрос очевидный, и он положительный. В моей собственной практике, например, Семен Семенович оказался Самуилом Соломоновичем...
Григорий

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2143
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 654 раза

Нужно мнение коллег

#452 Сообщение michael_frm_jrslm » 12 апр 2018, 18:16

oztech писал(а):Источник цитаты Надо выделять эту ветку в отдельную тему?
Да вряд ли стоит, мне кажется...
oztech писал(а):Источник цитаты В моей собственной практике, например, Семен Семенович оказался Самуилом Соломоновичем...
А сколько вариантов для Михаила Михайловича...
(Кстати, были в середине прошлого века два шахматиста, мастера́ спорта СССР (по нынешним меркам, поди, гроссмейстерами бы числились). Отец и сын Юдовичи. Так вот они ОБА были Михаилы Михайловичи.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5427
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 988 раз
Поблагодарили: 977 раз

Нужно мнение коллег

#453 Сообщение anno_nin » 12 апр 2018, 18:55

Кроме Шломо-Шолом задавали вопросы и по Исаак-Айзик.
Может, стоит выделить эти обсуждения как отдельные темы в разделе "Еврейские имена"?
Встречались ли на форуме еще такие "пары"?

ravve
Сообщения: 169
Регистрация: 17.09.2015
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 5 раз

Нужно мнение коллег

#454 Сообщение ravve » 23 апр 2018, 11:28

Если человек родился 24 декабря, то будет ли он записан в книге за текущий год или уже за следующий?
Познанский (Каменец-Подольский, Киев)
Требуков (Козелец, Гомель)
Нерубай (Андрушевка, Новофастов)
Равве (Ширяево, Ананьев, Харбин)

lavaS
Сообщения: 577
Возраст: 38
Регистрация: 15.05.2015
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 208 раз

Нужно мнение коллег

#455 Сообщение lavaS » 23 апр 2018, 11:40

ravve, Возможно, будут отличия в зависимости от того, где именно записывали. В метрических книгах СПб записи шли в хронологическом порядке рождения (т.е. в книге за текущий год). При этом не очень часто, но случались пропуски/переносы, когда записи вносились в следующем году (или позже). Но в основном все-таки записи шли в периоде рождения.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.),Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

Alexander79
Сообщения: 3383
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 779 раз
Поблагодарили: 940 раз

Нужно мнение коллег

#456 Сообщение Alexander79 » 23 апр 2018, 11:42

ravve писал(а):Источник цитаты Если человек родился 24 декабря, то будет ли он записан в книге за текущий год или уже за следующий?

У меня родственник был вписан дважды в декабре и в январе.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

vkumok
Сообщения: 154
Регистрация: 19.05.2012
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 171 раз

Нужно мнение коллег

#457 Сообщение vkumok » 23 апр 2018, 15:24

Это вопрос, какой человек и каково место рождения относительно места ведения метрических книг. Плюс нюансы.
При отсутствии препятствий (или неорганизованности родителей) девочка должна быть записана сразу, мальчик - теоретически 31 декабря, но тут возможны варианты в связи с праздничной обстановкой.
Бывают случаи отложенной записи по многим причинам. Например, мальчик болеет, хотят потянуть с обрезанием, пока не поправится. Бывает, из села просто не хотят ехать к раввину немедленно - ждут оказии и др. Иногда рождение пишут фактическим числом - как у Вас - 24 января, но посреди, например, майских записей следующего года.
Часто хитрили, затягивая запись о рождении, потом в автобиографиях встречается фраза "я родился гораздо раньше, чем написано в метрике" - речь может идти о годе-двух.
В общем, многообразно.

Капитан Немо
Сообщения: 503
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 342 раза

Нужно мнение коллег

#458 Сообщение Капитан Немо » 23 апр 2018, 18:29

vkumok писал(а):Источник цитаты При отсутствии препятствий (или неорганизованности родителей) девочка должна быть записана сразу...

Теоретически это верно. А на практике в МК Харькова попадалась девочка, регистрированная ... в 22 года. Вероятно, перед свадьбой.
Наверно, во всем виноваты обстоятельства...

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5427
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 988 раз
Поблагодарили: 977 раз

Нужно мнение коллег

#459 Сообщение anno_nin » 23 апр 2018, 20:21

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты А на практике в МК Харькова попадалась девочка, регистрированная ... в 22 года

Там нет "со слов"? У младших сестер моей бабушки были записи по месту рождения (в Риге). А потом в Питере записи были восстановлены "со слов". Девочкам в это время было 6-8 лет.

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1013
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#460 Сообщение Дончанка » 23 апр 2018, 21:43

В МК Бахмутской синагоги мне попадались записи о рождении сразу нескольких детей разного возраста.
Когда, например, родился пятый ребенок, появилось желание и возможность зарегистрировать всех предыдущих :jokingly:
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы, Герциковы, Герцики.
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/


Вернуться в «Консультации с коллегами»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя