Страница 17 из 54
Нужно мнение коллег
Добавлено: 25 окт 2017, 00:24
SMOLENSK
Nison писал(а):
Не могло быть с одинаковым именем. Может похожие и одинаково русифицировали
Одна так и записана Люба в 1917м году в книге раввина, а как могли тогда другую "Любу" звать? Какие варианты могут быть?
Нужно мнение коллег
Добавлено: 25 окт 2017, 00:58
Alexander79
SMOLENSK писал(а): Nison писал(а):
Не могло быть с одинаковым именем. Может похожие и одинаково русифицировали
Одна записана так и записана Люба в 1917м году в книге раввина, а как могли тогда другую "Любу" звать? Какие варианты могут быть?
Можно только гадать...
Могли Блюма
Нужно мнение коллег
Добавлено: 25 окт 2017, 02:26
Nison
Нужно мнение коллег
Добавлено: 25 окт 2017, 03:50
Tara Levin
SMOLENSK писал(а): Отсюда вопрос в каком возрасте обычно выдавали замуж?
Понятия "обычно" очень широкое: 16-33. Мне встречались такие диапазоны возраста первого брака женщин в те годы.
Браки в 16-17 лет - заурядное явление.
SMOLENSK писал(а): Второй раз она выходила с девичьей фамилией, что это может означать? Что был брак + развод, или брака вовсе не было...
Возможен еще такой вариант: первый раз она была замужем за человеком с такой же фамилией как ее девичья (могли быть двоюродными или более дальними родственниками). Поэтому слово "вдова", или "разведенная", или "девица" в записи второго брака прояснит картину.
Нужно мнение коллег
Добавлено: 25 окт 2017, 04:44
Nicolay
SMOLENSK писал(а): Nison писал(а):
Не могло быть с одинаковым именем. Может похожие и одинаково русифицировали
Одна так и записана Люба в 1917м году в книге раввина, а как могли тогда другую "Любу" звать? Какие варианты могут быть?
Люба скорее всего это Либи.
Нужно мнение коллег
Добавлено: 25 окт 2017, 08:06
anno_nin
После развода женщина обычно возвращала свою девичью фамилию. После смерти мужа - оставалась с фамилией мужа.
Две Любы - одинаковая русификация разных еврейских имен, скорей всего. Хотя, после революции, если первая Люба к тому времени умерла, могли назвать и тем же именем.
Отсутствие записи о разводе может объясняться плохой сохранностью информации в архивах. Если известны имя-фамилия первого мужа можно поискать его второй брак или запись о смерти.
Нужно мнение коллег
Добавлено: 25 окт 2017, 09:25
SMOLENSK
anno_nin писал(а): Если известны имя-фамилия первого мужа можно поискать его второй брак или запись о смерти.
Про первого мужа неизвестно ничего, даже его существование ставлю под вопрос.
Нужно мнение коллег
Добавлено: 25 окт 2017, 10:26
anno_nin
SMOLENSK писал(а): Про первого мужа неизвестно ничего,
А как же Люба от первого брака?
Нужно мнение коллег
Добавлено: 25 окт 2017, 10:32
SMOLENSK
anno_nin писал(а): SMOLENSK писал(а): Про первого мужа неизвестно ничего,
А как же Люба от первого брака?
Это семейная история пока что ничем не подтвержденная. В архиве есть документ без даты (думаю это где-то 1917-1918) с ней и ее мужем вторым
проживают записаны только их общие дети.. Тогда куда делся первый муж и дети от первого брака? Все умерли на тот момент что ли?
Нужно мнение коллег
Добавлено: 25 окт 2017, 13:20
anno_nin
могло быть что и умерли... Могла быть только эта легендарная Люба, которая умерла к моменту рождения Любы второй. Такие случаи бывали. Еще эта Люба первая (и, допустим, единственная от первого брака) могла выйти замуж и жить отдельно.
Нужно мнение коллег
Добавлено: 25 окт 2017, 15:58
Tara Levin
SMOLENSK писал(а): anno_nin писал(а): Если известны имя-фамилия первого мужа можно поискать его второй брак или запись о смерти.
Про первого мужа неизвестно ничего, даже его существование ставлю под вопрос.
На основании этого документа 3 раза брали повторные свидетельства: в 1922, 1930 и 1972 гг. Если их найти, там могут оказаться полезные данные.
В 1972 изменили имя Симон на Семён.
Погибнуть в период революции, гражданской войны и погромах вполне могли именно всей семьей...
Нужно мнение коллег
Добавлено: 25 окт 2017, 19:25
SMOLENSK
Tara Levin писал(а): SMOLENSK писал(а): Про первого мужа неизвестно ничего, даже его существование ставлю под вопрос.
На основании этого документа 3 раза брали повторные свидетельства: в 1922, 1930 и 1972 гг. Если их найти, там могут оказаться полезные данные.
В 1972 изменили имя Симон на Семён.
Погибнуть в период революции, гражданской войны и погромах вполне могли именно всей семьей...
Спасибо. А как вы узнали о повторных документах? Может быть я могу сделать запрос и мне предоставят полную информацию о запросах? Подтверждение родства имею и могу доказать!
P.S. Внимательно посмотрела и уже поняла. Спасибо! Попробую в ближайшее время обратиться в архив о предоставлении данных о запросах...
Про смену имени в 72м я делала запрос в ЗАГС, там нет таких документов, разводят руками...
Возможно смена имени связана со смертью мужа его дочери и получением наследства... Муж дочери был подполковник советской армии, умер 23/10/1971
Нужно мнение коллег
Добавлено: 25 окт 2017, 19:31
Nison
Nicolay писал(а): SMOLENSK писал(а):
Одна так и записана Люба в 1917м году в книге раввина, а как могли тогда другую "Любу" звать? Какие варианты могут быть?
Люба скорее всего это Либи.
Вовсе нет
Тогда Либа
Но это она же Люба
Может вторая Лея
Нужно мнение коллег
Добавлено: 27 окт 2017, 21:25
Alexander Duel
Добрый день
Помогите, пожалуйста, разгадать загадку - есть ли на этой карточке информация, которая может упростить поиск Михаила в ЦАМО?
Говорят, что нужна воинская часть. Надписи внизу карточки говорят о чем-нибудь?
127 запасной стрелковый полк и Куйбышевский РВК недостаточны для успешного поиска.
Нужно мнение коллег
Добавлено: 29 окт 2017, 08:58
mikev
Nison,
Может быть Вы (или кто-то другой) что-то знаете о следующей ситуации:
Усыновление еврея левитской семьей -- считается ли усыновленный левитом?
(Такой конкретный случай замечен в семье Бердичевского раввина Этингера в середине 19в ... вопрос интересен так как если усыновленный и его потомки
левит, то это создаст и легально новый тип ДНК левитов, ну и соответственно проблемы понимания ситуации позже.)
Спасибо!
Нужно мнение коллег
Добавлено: 29 окт 2017, 09:02
Nison
Конечно не считается
Да и усыновлений как таковых не было
Как правило от ребенка не скрывали, что он не биологический сын
Нужно мнение коллег
Добавлено: 29 окт 2017, 09:10
mikev
Nison писал(а): Да и усыновлений как таковых не было
Спасибо!
В данном случае что сын не родной написано в ревизских сказках -- т.е. какое-то усыновление таки было. А вот что это значит?
ETINGER Lejvi-Itsko Moshko Foster son of Moshko
(1858)
Нужно мнение коллег
Добавлено: 29 окт 2017, 10:12
Nison
mikev писал(а): Nison писал(а): Да и усыновлений как таковых не было
Спасибо!
В данном случае что сын не родной написано в ревизских сказках -- т.е. какое-то усыновление таки было. А вот что это значит?
ETINGER Lejvi-Itsko Moshko Foster son of Moshko
(1858)
Есть разница между усыновлением, и ситуацией, когда растят детей как родных, но при этом не скрывают, кто их биологические родители
Нужно мнение коллег
Добавлено: 03 ноя 2017, 21:59
Pimenov
Здравствуйте!
Одна из семей, которой я интересуюсь, это семья Сорокиных из Унечи:
https://www.geni.com/people/Anny-Shifri ... 4710031009
Тут указаны двое детей: Анни (1884-1965) и Лео (1888-1954).
Вряд ли они родились в Унече, поскольку станция была построена лишь в 1887 году.
В России осталась старшая сестра Лея Хононовна Пик (Сорокина), у которой указан год рождения 1875.
Она теща Александра Ефимовича Нисмана, о котором я писал в теме "Призент", кроме
того старшая дочь Леи Пик вышла за Лазаря Акима из г. Галич, которой посвящены обширные исследования в открытом доступе.
Внучка Леи Пик подвтердила, что ее бабушка --- из Унечи, и связалась с американскими новонайденными родственниками.
Теперь собственно, вопрос.
По обнаружении черниговского облака я просмотрел записи по Унече за 1888 год, там есть десяток семей (сейчас не могу найти конкретное место),
но Сорокиных там нет.
Сорокины изредка попадаются в этом облаке, но нечасто --- меньше десятка семей.
И вот нашлась подозрительная семья в дер. Перятин 3 Поповогорском стане Суражского уезда.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... 3RxSllRYU0
0379.jpg
Могут и эксперты оценить шансы, что это --- та самая семья.
Не совпадают имя отца и возраст старшей дочери.
Зато совпадает имя матери.
Нужно мнение коллег
Добавлено: 03 ноя 2017, 23:07
MCB
mikev писал(а): ETINGER Lejvi-Itsko Moshko Foster son of Moshko (1858)
Это перевод на английский, а в русскоязычном оригинале подобных записей (которые я тоже переводил как foster son) - слово "
воспитанник". Причем фамилия не изменена на фамилию приемной семьи.