Нужно мнение коллег

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Нужно мнение коллег

#521 anno_nin » 16 сен 2018, 09:23

Может потому, что издатель жил в Питере до 1914г. не будучи ни купцом, ни ремесленником, ни представителем другой категории, которым было разрешено селиться вне черты?
Вот исследователь и решил, что издатель получил право на жительство, как демобилизованный.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#522 Nison » 16 сен 2018, 09:25

anno_nin писал(а): Может потому, что издатель жил в Питере до 1914г. не будучи ни купцом, ни ремесленником, ни представителем другой категории, которым было разрешено селиться вне черты?
Вот исследователь и решил, что издатель получил право на жительство, как демобилизованный.
Издатель жил в Витебске
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Нужно мнение коллег

#523 mihail » 16 сен 2018, 10:40

Nison писал(а): Встретилось в книге по хасидской истории.В 1924 г. В Ленинграде был издан молитвенник.
Там утверждается, что издателем книги мог быть только бывший военнослужащий, поэтому формально издателем записали одного из хасидов, служившего в царской армии.
Я не верю, что служба в царской армии могла давать льготы после революции, но поскольку информация поступила от очень серьезного хасидского исследователя, решил тут переспросить.
В 1924-м,в Ленинграде было больше сотни издательств (если считать с периодикой),включая не только государственные,но и кооперативные.Кроме подчинения действующим государственным законам,не исключено,что каждое из последних имело и свой устав.И в этом уставе могли быть прописаны или некие льготы издателям,или некая "область допустимого" в отношении деятельности данного издательства.Тоже самое,возможно,касалось и типографий.

Соответственно,для начала процесса решения задачи нужно знать четыре вводные:
- какое именно издательство выпустило молитвенник.
- в какой типографии был напечатан.
- биографию "формального издателя",упомянутого Вами,применительно не только к до - ,но и послереволюционному времени.
- сведения о законах касательно издательской деятельности,действующих в то время.В интернете можно найти некоторое количество информации по этому вопросу - например: "Издательская деятельность религиозных организаций на территории СССР в 1920-е гг. и органы советской политической цензуры" - точных ответов на поставленный вопрос там нет (хоть и имеется абзац,посвященный "периодическим изданиям неправославных исповеданий") ,но работа дает некоторые общие представления о ситуации,имевшей тогда место.

Что известно о выходных данных книги? Издательство,типография,тираж и т.п.?
Nison писал(а):Там утверждается...
Утверждается просто,или какие-то аргументы/сведения приведены? Если - "просто",то подобное,даже исходящее от "очень серьезного исследователя",стоит (если в этом есть потребность) проверять.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#524 Nison » 16 сен 2018, 12:22

IMG_20180916_121520.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#525 Nison » 16 сен 2018, 21:42

Nison писал(а):
IMG_20180916_121520.jpg
В типографии "Типолит" тираж 6200 в 1926
И ещё без имени типографии 2100 тираж тоже в 1926
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#526 Nison » 16 сен 2018, 21:44

Я тут погуглил, может они напутали и Типолит это не название типографии...
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Нужно мнение коллег

#527 mihail » 17 сен 2018, 12:11

Nison писал(а): Я тут погуглил, может они напутали и Типолит это не название типографии...
Пока,из не очень,правда,тщательного "гугления",ясно,что контроль за изданием религиозной литературы был тогда жесткий.О льготах на издание такой литературы,предоставляемых тем или иным гражданам,найти ничего не удается.Поэтому на первый план выходит аргументация самого исследователя,заявившего,что "... издателем книги мог быть только бывший военнослужащий ... ".

Ну,а если в более общем плане рассуждать,то можно открыть тему с названием вроде "Книгоиздатели и типографы" в разделе "Профессии и предпринимательство".Возможно,обсуждение там будет более плодотворным.
Последний раз редактировалось mihail 17 сен 2018, 12:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#528 Nison » 17 сен 2018, 12:15

mihail писал(а):
Nison писал(а): Я тут погуглил, может они напутали и Типолит это не название типографии...
Пока,из не очень,правда,тщательного "гугления",ясно,что контроль за изданием религиозной литературы был тогда жесткий.О льготах на издание такой литературы,предоставляемых тем или иным гражданам,найти ничего не удается.Поэтому на первый план выходит аргументация самого исследователя,заявившего,что "... издателем книги мог быть только бывший военнослужащий ... ".
Он уже умер, не могу спросить
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Нужно мнение коллег

#529 mihail » 17 сен 2018, 12:48

Nison писал(а):Он уже умер, не могу спросить
Тогда нужно исследовать правовые акты,производные от Декрета Совета Народных Комиссаров № 685 "О частных издательствах",Декрета о Главлите и от многих других подобных документов,регулирующих и вопросы печати,и вопросы деятельности религиозных учреждений,и вопросы частного предпринимательства.В итоге найти ответ,наверное,получится.Но стоит ли этот ответ таких усилий - не берусь судить.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Нужно мнение коллег

#530 anno_nin » 17 сен 2018, 13:27

Nison писал(а): издателем книги мог быть только бывший военнослужащий, поэтому формально издателем записали одного из хасидов, служившего в царской армии.
Я бы еще могла предположить, что в 1924г. играли роль заслуги перед революцией. т.е. "бывший военнослужащий" - герой гражданской войны. Но тут четко сказано, "служившего в царской армии".
В 1924 и царская,армия????

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Список сайтов, которые должен знать каждый, кто интересуется генеалогией

#531 mikev » 16 дек 2018, 19:30

Вот маленькая загадка, куда сунуть не знаю, поэтому -- с извинениями -- сюда. Из ревизии 1834г:
Мошка дочери: Фрима (в неизв отлучке с 1825), Лыба (в неизв отл с 1825), Елка (в неизв отл с 1825) и Блюма (8)
Мужики в семье на месте, родители умерли в 1828г, девочки молодые (13,16,18).

Гипотезы, пожалуйста.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Нужно мнение коллег

#532 oztech » 16 дек 2018, 19:58

mikev писал(а): Гипотезы, пожалуйста.
В моей семье у бабушки было примерно то же самое: ее мама умерла, а девочку отдали сначала в семью старшей замужней сестры, а потом - в няньки, причем было ей тогда еще меньше, всего пять лет. Может, это только для ревизии место отлучки было неизвестным, или оставшиеся дети (мальчики) не знали.
Григорий

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Нужно мнение коллег

#533 mikev » 16 дек 2018, 20:02

Спасибо.

Не, там указано что родители умерли в 1828г -- на три года позже. Т.е. не это. И обычно если переводят в другую семью то так и пишут..

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Нужно мнение коллег

#534 Alexander79 » 16 дек 2018, 20:15

mikev писал(а): Вот маленькая загадка, куда сунуть не знаю, поэтому -- с извинениями -- сюда. Из ревизии 1834г:
Мошка дочери: Фрима (в неизв отлучке с 1825), Лыба (в неизв отл с 1825), Елка (в неизв отл с 1825) и Блюма (8)
Мужики в семье на месте, родители умерли в 1828г, девочки молодые (13,16,18).

Гипотезы, пожалуйста.
Они просто были во время ревизии в другом месте.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Нужно мнение коллег

#535 Simona » 17 дек 2018, 22:38

mikev писал(а): Вот маленькая загадка, куда сунуть не знаю, поэтому -- с извинениями -- сюда. Из ревизии 1834г:
Мошка дочери: Фрима (в неизв отлучке с 1825), Лыба (в неизв отл с 1825), Елка (в неизв отл с 1825) и Блюма (8)
Мужики в семье на месте, родители умерли в 1828г, девочки молодые (13,16,18).

Гипотезы, пожалуйста.
такое писали, когда семья заметала следы, чаще конечно про мальчиков писали , но сразу три девочки - это наверняка отосланы куда-то , но семья не хотела говорить куда именно. Потому отлучка становилась неизевстной.
Девочки были на работах, прислугой или еще чего.

McFrolov
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23.02.2018
Откуда: г.Запорожье
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 5 раз

Нужно мнение коллег

#536 McFrolov » 29 дек 2018, 01:43

Хотелось бы услышать мнение:
Записи в ревизской сказке:
"Ицко Лейбович Айнгорин ..."
Ниже " ... Ицки племянник Шлемо Ицкович Айнгорин..."
Два брата Ицко или какой-то двоюродный племянник?
20181229_000555.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу информацию по фамилиям: Айнгорин / Айнгорен / Ангорин / Айнгорн - Житомир и область; Тектель - Купин, Сатанов, Каменец-Подольский (Хмельницкая обл. Украина); Песиков, Кернер - Гуляйполе, Запорожье

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Нужно мнение коллег

#537 IGGay » 29 дек 2018, 10:37

McFrolov писал(а): Ицки племянник Шлемо Ицкович Айнгорин.
Там написано Шлема Ицка. Это двойное имя, а не отчество. Так-что вполне себе нормальный племянник.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

McFrolov
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23.02.2018
Откуда: г.Запорожье
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 5 раз

Нужно мнение коллег

#538 McFrolov » 29 дек 2018, 18:38

IGGay писал(а):
McFrolov писал(а): Ицки племянник Шлемо Ицкович Айнгорин.
Там написано Шлема Ицка. Это двойное имя, а не отчество. Так-что вполне себе нормальный племянник.
"вич" перенесено на другую строку - рядом с "Айнгорин" , т.е. кажется все-таки Ицкович
Ищу информацию по фамилиям: Айнгорин / Айнгорен / Ангорин / Айнгорн - Житомир и область; Тектель - Купин, Сатанов, Каменец-Подольский (Хмельницкая обл. Украина); Песиков, Кернер - Гуляйполе, Запорожье

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Нужно мнение коллег

#539 mikev » 29 дек 2018, 19:02

Какого года эта сказка?

Судя по почерку, довольно ранняя, 1-я половина 19в. В те времена слово "племянник" имело еще и другое значение : "родственник", такое например в Житомире 1816г наблюдается.

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Нужно мнение коллег

#540 genealo » 29 дек 2018, 19:58

McFrolov писал(а): племянник
Там написано: "племеникъ".
Ну и племянник может быть сыном сестры, в этом случае нет противоречий.
За какой год сказка? Могу предположить, что одна из ранних, сделанная непосредственно после принятия фамилий евреями. В этом случае всё семейство могло носить одну фамилию независимо от того, кем был отец(муж сестры) этого племянника.

Ответить

Вернуться в «Консультации с коллегами»