Нужно мнение коллег

Сообщение

#581 **Simona** » 09 фев 2019, 17:03

Не пойму зачем держать древо на Гени.

#582 **anno_nin** » 09 фев 2019, 17:19

Simona писал(а): Не пойму зачем держать древо на Гени.

мы по нему общаемся.

НинаМухина · #583 **НинаМухина** » 09 фев 2019, 19:25

Добрый день! Вопрос - что может означать в данном случае приписка "previous age"? (скопировано из базы Липес, Перепись 1875 по Подольской губернии.)

Kachurovskiy Benyamin Chaimovich previous age 31 1875 Podolia 1875 census
Kachurovskiy Benyumin Chaimov 33 1875 Podolia 1875 census

Например, если это один и тот же человек, то может ли эта приписка указывать, что внесено исправление в запись 1875 года, или это отсылка к какому-то более раннему документу, в котором был указан возраст?

#584 **Alexander79** » 09 фев 2019, 19:36

НинаМухина писал(а): Добрый день! Вопрос - что может означать в данном случае приписка "previous age"? (скопировано из базы Липес, Перепись 1875 по Подольской губернии.)

Kachurovskiy Benyamin Chaimovich previous age 31 1875 Podolia 1875 census
Kachurovskiy Benyumin Chaimov 33 1875 Podolia 1875 census

Например, если это один и тот же человек, то может ли эта приписка указывать, что внесено исправление в запись 1875 года, или это отсылка к данным из какого-то более раннего документа?

Разве это не предположительный возраст 31 год?

#585 **oztech** » 09 фев 2019, 19:38

НинаМухина писал(а): скопировано из базы Липес,

Если бы Вы здесь показались скан оригинального документа, то можно было бы озадачиться, что это значит. А раз это выписка из другой базы, так, к держателям той базы и нужно адресовать вопросы. Их оцифровщики могли допустить неточности.

НинаМухина · #586 **НинаМухина** » 09 фев 2019, 19:41

Alexander79 писал(а): Разве это не предположительный возраст 31 год?

Я в английском совсем не сильна. То есть, слово previous - "предыдущий" может использоваться в значении "вероятный"?

НинаМухина · #587 **НинаМухина** » 09 фев 2019, 19:46

oztech писал(а):
НинаМухина писал(а): скопировано из базы Липес,
Если бы Вы здесь показались скан оригинального документа, то можно было бы озадачиться, что это значит. А раз это выписка из другой базы, так, к держателям той базы и нужно адресовать вопросы. Их оцифровщики могли допустить неточности.

это не сам документ, это результат поиска по базе

#588 **Alexander79** » 09 фев 2019, 19:49

НинаМухина писал(а): Добрый день! Вопрос - что может означать в данном случае приписка "previous age"? (скопировано из базы Липес, Перепись 1875 по Подольской губернии.)

Kachurovskiy Benyamin Chaimovich previous age 31 1875 Podolia 1875 census
Kachurovskiy Benyumin Chaimov 33 1875 Podolia 1875 census

Например, если это один и тот же человек, то может ли эта приписка указывать, что внесено исправление в запись 1875 года, или это отсылка к какому-то более раннему документу, в котором был указан возраст?

До 1875 года переписи проводилась ревизия в 1858 год.

McFrolov · #589 **McFrolov** » 09 фев 2019, 19:52

НинаМухина писал(а): Добрый день! Вопрос - что может означать в данном случае приписка "previous age"? (скопировано из базы Липес, Перепись 1875 по Подольской губернии.)

Это возраст во время предыдущей переписи

НинаМухина · #590 **НинаМухина** » 09 фев 2019, 20:01

McFrolov писал(а):
НинаМухина писал(а): Добрый день! Вопрос - что может означать в данном случае приписка "previous age"? (скопировано из базы Липес, Перепись 1875 по Подольской губернии.)
Это возраст во время предыдущей переписи

Тогда получается, что это не может быть один и тот же Биньямин Хаимов(ич), если, как сказал Александр79 выше, предыдущая перепись была в 1858... Беда

McFrolov · #591 **McFrolov** » 09 фев 2019, 20:11

НинаМухина писал(а):
McFrolov писал(а):
Это возраст во время предыдущей переписи
Тогда получается, что это не может быть один и тот же Биньямин Хаимов(ич), если, как сказал Александр79 выше, предыдущая перепись была в 1858... Беда

Это значит, что по предыдущей переписи (1858 г.) ему был 31 год, а по состоянию на 1875 г. в период между переписями произошло изменение статуса и его там уже не было (умер, уехал и пр.) - поэтому указан только предыдущий возраст.

#592 **Alexander79** » 09 фев 2019, 21:30

НинаМухина писал(а):
McFrolov писал(а):
Это возраст во время предыдущей переписи
Тогда получается, что это не может быть один и тот же Биньямин Хаимов(ич), если, как сказал Александр79 выше, предыдущая перепись была в 1858... Беда

Лучше смотрите архивные переписи - оригиналы.

НинаМухина · #593 **НинаМухина** » 09 фев 2019, 21:50

Alexander79 писал(а):Лучше смотрите архивные переписи - оригиналы.

Вот я пока и выбираю, какие документы запрашивать.

genealo · #594 **genealo** » 09 фев 2019, 22:18

НинаМухина писал(а): Тогда получается, что это не может быть один и тот же Биньямин Хаимов(ич), если, как сказал Александр79 выше, предыдущая перепись была в 1858... Беда

Конечно, надо смотреть оригиналы. Но, возможно, это один и тот же человек. А две записи в базе могут быть из-за того, что данные взяты из двух разных дел этой переписи.
Похоже два человека были записаны в двух разных списках этой переписи. Возможно это два разных экземпляра одной и той же переписи:

Screenshot_20190210_033420.png

genealo · #595 **genealo** » 09 фев 2019, 22:47

Кстати, это перепись мужского населения, прошедший перепись получал такое свидетельство:

52814349.jpg

Судя по информации с сайта, в базе данных только главы семейств, в самой переписи должны быть указаны все лица мужского пола семьи, глава которой занесён в базу.

Pimenov · #596 **Pimenov** » 10 фев 2019, 15:19

genealo писал(а): Но, возможно, это один и тот же человек.

Скорее всего,
это один и тот же человек.
В переписи 1874-75 года граждане дублировались, например в том случае,
Если приписан к одному мещанскому обществу, а проживает и прикреплен к отбыванию воинской повинности в другом месте.

Более того, в делах такого рода бываю разносортные списки, например,
списки с членами всех семей и списки тех, кто подлежит отыбванию воинской повинности или лица мужского пола, не достигшие 25 лет.
Разумеется, они пересекаются.

Думаю, что можно честно написать Н.Л. с просьбой прислать ту запись, в которой имеется полный посемейный список мужчин, иначе в чем смысл брать 30 евро?

borber · #597 **borber** » 10 фев 2019, 22:21

Возник вопрос к уважаемым архивистам с опытом в процессе оцифровки посемейных списков одного из местечек за 1874 год - имена там часто указаны не в классическом варианте, а как прозвища - Сорка, Рохля, Сроль и т.п.
Но когда мы ищем в базах, то пишем Сара, Рахиль, Исроель (или Израиль)...
Вопрос: какие имена писать в таблицы при оцифровке - менять на "правильные"? А если я неверно "переведу" - человек пропадёт. С другой стороны, оставить как есть в оригинале - то же опасение.
Прошу совета.

#598 **Simona** » 10 фев 2019, 22:26

borber писал(а): Возник вопрос к уважаемым архивистам с опытом в процессе оцифровки посемейных списков одного из местечек за 1874 год - имена там часто указаны не в классическом варианте, а как прозвища - Сорка, Рохля, Сроль и т.п.
Но когда мы ищем в базах, то пишем Сара, Рахиль, Исроель (или Израиль)...
Вопрос: какие имена писать в таблицы при оцифровке - менять на "правильные"? А если я неверно "переведу" - человек пропадёт. С другой стороны, оставить как есть в оригинале - то же опасение.
Прошу совета.

не менять
это не прозвища, а идиш
я в базах редко ищу по именам, только по возможным буквосочетаниям всех вариантов имени

и, смотря о какой оцифровке речь, для кого?

borber · #599 **borber** » 10 фев 2019, 23:18

В каком смысле -для кого? получил сканы и оцифровываю. Для всех, чтобы выложить это на как можно большем количестве ресурсов и баз, и здесь и на jewishgen.

genealo · #600 **genealo** » 11 фев 2019, 00:05

borber писал(а): Вопрос: какие имена писать в таблицы при оцифровке - менять на "правильные"? А если я неверно "переведу" - человек пропадёт. С другой стороны, оставить как есть в оригинале - то же опасение.
Прошу совета.

Пишите, как в оригинале. Иначе это уже - не данные из документа, а Ваша собственная интерпретация, и соответственно, - искажение документа. А пользующийся базой данных сам будет анализировать. Тем более, как правило, поиск осуществляется по фамилии.