Спасибо Татьяна!Файнгольд Татьяна писал(а):Сегодня в теме
http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=20&t=4663
ее автор писал, что обращался в Красный Крест.
Напишите ему, посоветуйтесь, мне кажется, он ответит.
Нужно мнение коллег
Re: Нужно мнение коллег
-
- Сообщения: 1076
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
- Благодарил (а): 2319 раз
- Поблагодарили: 474 раза
Re: Нужно мнение коллег
И я бы пыталась найти списки служивших при госпитале 1273 в Нарофоминске. Дегтяр А.Я там может служил!?innanes писал(а):Файнгольд Татьяна писал(а):Сегодня в теме
http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=20&t=4663
ее автор писал, что обращался в Красный Крест.
Напишите ему, посоветуйтесь, мне кажется, он ответит.
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.
Re: Нужно мнение коллег
Похоже что этот госпиталь находился в Ашхабаде
Номер лечебного учреждения: 1273
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Ашхабад
Район дислокации: Туркменская ССР
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.01.1941 по 01.05.1944
Дополнительная информация: в справочнике так: на 1941-01.05.44
Внести изменения
Номер лечебного учреждения: 1273
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Ашхабад
Район дислокации: Туркменская ССР
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 06.07.1942 по 10.11.1942
Дополнительная информация: в справочнике так: эг 1273-б
Внести изменения
Номер лечебного учреждения: 1273
Номер лечебного учреждения: 1273
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Ашхабад
Район дислокации: Туркменская ССР
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.01.1941 по 01.05.1944
Дополнительная информация: в справочнике так: на 1941-01.05.44
Внести изменения
Номер лечебного учреждения: 1273
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Ашхабад
Район дислокации: Туркменская ССР
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 06.07.1942 по 10.11.1942
Дополнительная информация: в справочнике так: эг 1273-б
Внести изменения
Номер лечебного учреждения: 1273
-
- Сообщения: 1076
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
- Благодарил (а): 2319 раз
- Поблагодарили: 474 раза
Re: Нужно мнение коллег
[quote="innanes"]Похоже что этот госпиталь находился в Ашхабаде
Цитата-http://forum.vgd.ru/166/15367/30.htm
*ТЫЛОВЫЕ ЭВАКОГОСПИТАЛИ
По нахождению на излечении в госпиталях (ЭГ) , а так же о медсотрудниках, от санинстукторов до зав. ЭГ, направляем запрос в Военно-Медицинский Музей в Питере.*
Цитата-http://forum.vgd.ru/166/15367/30.htm
*ТЫЛОВЫЕ ЭВАКОГОСПИТАЛИ
По нахождению на излечении в госпиталях (ЭГ) , а так же о медсотрудниках, от санинстукторов до зав. ЭГ, направляем запрос в Военно-Медицинский Музей в Питере.*
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.
Re: Нужно мнение коллег
leska12 спасибо! я у них на вебсайте уже побывала, они больше не исполняют архивные запросы. будем обращаться куда они нас послали
http://milmed.spb.ru/index.php/archivalreferences
http://milmed.spb.ru/index.php/archivalreferences
-
- Сообщения: 1130
- Зарегистрирован: 13.10.2014
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 4815 раз
Мог ли еврей быть восприемником у православного?
Есть село Россава. Там жило более 1000 евреев и 2000 православных. Было две синагоги. Видимо вместе с ними пропали и метрические книги евреев. Зато по православным есть множество книг.
Мог ли еврей быть восприемником у православного? А если не мог, то всё-таки мог ли если очень надо? Или это бесперспективный источник информации?
Мог ли еврей быть восприемником у православного? А если не мог, то всё-таки мог ли если очень надо? Или это бесперспективный источник информации?
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Мог ли еврей быть восприемником у православного?
Бесперспективный, за сверхредкими исключениями, если мы не говорим про выкрестов.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6725
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: Мог ли еврей быть восприемником у православного?
Исключено полностью (не говорю о выкрестах - и сточки зрения приверженцев иудаизма, и с точки зрения христиан они уже не евреи).
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
Re: Нужно мнение коллег
Помогите, пожалуйста, разобраться, мог ли это быть один и тот же человек.
1911 год - Цви-Герш Натанович Гурари, 25 лет, помощник присяжного поверенного, принял другую веру, наречен Григорием (Донские иепархиальные вести)
1913 - проходит в той же должности (указатель жителей Ростова)
1914 - в той же должности и по тому же адресу (телеф справочник Ростова)
1919 - регистрация брака подтверждает 1886 год рождения
Жертвы политического террора в СССР
http://lists.memo.ru/index4.htm
• Гурари Григорий Натанович
Родился в 1886 г., Ростовская обл., г. Азов; еврей; образование высшее; б/п; старший консультант планово-экономического отдела Главсевморпути. Проживал: Москва, ул. 1-я Мещанская, д. 74, кв. 4.
Арестован 1 октября 1937 г.
Приговорен: ВКВС СССР 11 января 1938 г., обв.: участии в к.-р. террористической организации.
Расстрелян 11 января 1938 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Коммунарка. Реабилитирован в марте 1956 г. ВКВС СССР
Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка
Совпадают во всех документах:
ФИО; имя данное после смены вероисповедания
год рождения & место рождения
В чем сомнения? Выкрест в сталинских списках через 27(!) лет указан евреем... :%)
1911 год - Цви-Герш Натанович Гурари, 25 лет, помощник присяжного поверенного, принял другую веру, наречен Григорием (Донские иепархиальные вести)
1913 - проходит в той же должности (указатель жителей Ростова)
1914 - в той же должности и по тому же адресу (телеф справочник Ростова)
1919 - регистрация брака подтверждает 1886 год рождения
Жертвы политического террора в СССР
http://lists.memo.ru/index4.htm
• Гурари Григорий Натанович
Родился в 1886 г., Ростовская обл., г. Азов; еврей; образование высшее; б/п; старший консультант планово-экономического отдела Главсевморпути. Проживал: Москва, ул. 1-я Мещанская, д. 74, кв. 4.
Арестован 1 октября 1937 г.
Приговорен: ВКВС СССР 11 января 1938 г., обв.: участии в к.-р. террористической организации.
Расстрелян 11 января 1938 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Коммунарка. Реабилитирован в марте 1956 г. ВКВС СССР
Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка
Совпадают во всех документах:
ФИО; имя данное после смены вероисповедания
год рождения & место рождения
В чем сомнения? Выкрест в сталинских списках через 27(!) лет указан евреем... :%)
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Re: Нужно мнение коллег
Да, это очень настораживающий факт. Но 1) мог вернуться обратно в иудаизм (я видела такие случаи в документах) и 2) поменял веру только по бумагам.Tara Levin писал(а):В чем сомнения? Выкрест в сталинских списках через 27(!) лет указан евреем... :%)
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Нужно мнение коллег
Выкрест поменял вероисповедание. Советская власть вероисповедание отменила. А национальность выкрест не менял. Потому что до революции вероисповедание было важнее национальности.Tara Levin писал(а):В чем сомнения? Выкрест в сталинских списках через 27(!) лет указан евреем... :%)
Все правильно. После революции он оказался евреем по национальности.
Мне такие случаи попадались.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
Re: Нужно мнение коллег
Юлечка и Нина, благодарю Вас!
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6725
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: Нужно мнение коллег
Согласен с Ниной. Думаю, сомнений в идентичности репрессированного Григория Натановича и крестившегося Цви-Герша Натановича практически быть не может.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Нужно мнение коллег
А почему при крещении отчество осталось прежним?Дмитрий Широчин писал(а):Согласен с Ниной. Думаю, сомнений в идентичности репрессированного Григория Натановича и крестившегося Цви-Герша Натановича практически быть не может.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6725
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: Нужно мнение коллег
А оно и не оставалось. Просто при получении документов советского времени Гирш вернулся к привычному, семейному "Натанович" вместо полученного формально при крещении чего-нибудь типа "Евтихиевич" или "Василискович".
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Re: Нужно мнение коллег
Как вариант: паспорт выдавался не по свидетельству о крещении, а по свидетельству о рождении.Дмитрий Широчин писал(а):А оно и не оставалось. Просто при получении документов советского времени Гирш вернулся к привычному, семейному "Натанович" вместо полученного формально при крещении чего-нибудь типа "Евтихиевич" или "Василискович".
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
Re: Нужно мнение коллег
Дима, Ваше мнениемне очень ценно!Дмитрий Широчин писал(а):А оно и не оставалось. Просто при получении документов советского времени Гирш вернулся к привычному, семейному "Натанович" вместо полученного формально при крещении чего-нибудь типа "Евтихиевич" или "Василискович".
Не надеясь на свои познания в вопросах религии, прилагаю документ. Боюсь, как-то не так его интерпретирую.
Донские епархиальные ведомости. Отдел официальный, неофициальный. № 30 (21 октября 1911 г.)
Как видно, отчество не изменилось...
Спасибо всем за участие и поддержку!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Нужно мнение коллег
Если отчество осталось прежним.. не значит ли это, что отца его Натана к моменту крещения уже не было в живых? Или что отец не имел ничего против крещения сына?Tara Levin писал(а):Дима, Ваше мнениемне очень ценно!Дмитрий Широчин писал(а):А оно и не оставалось. Просто при получении документов советского времени Гирш вернулся к привычному, семейному "Натанович" вместо полученного формально при крещении чего-нибудь типа "Евтихиевич" или "Василискович".
Не надеясь на свои познания в вопросах религии, прилагаю документ. Боюсь, как-то не так его интерпретирую.
Донские епархиальные ведомости. Отдел официальный, неофициальный. № 30 (21 октября 1911 г.)
Как видно, отчество не изменилось...
Спасибо всем за участие и поддержку!
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6725
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: Нужно мнение коллег
Не-а, ничего это не значит.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
-
- Сообщения: 3857
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Нужно мнение коллег
Как же не изменилось отчество? Настоящее отчество Носонов, а Натанов - это русифицированное, применяемое в быту.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su