Одна так и записана Люба в 1917м году в книге раввина, а как могли тогда другую "Любу" звать? Какие варианты могут быть?
Нужно мнение коллег
Нужно мнение коллег
Последний раз редактировалось SMOLENSK 25 окт 2017, 01:00, всего редактировалось 1 раз.
БРАЙНИН
ГАНДЕЛЬСМАН
ГАНДЕЛЬСМАН
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Нужно мнение коллег
Можно только гадать...
Могли Блюма
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Нужно мнение коллег
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
Нужно мнение коллег
Понятия "обычно" очень широкое: 16-33. Мне встречались такие диапазоны возраста первого брака женщин в те годы.
Браки в 16-17 лет - заурядное явление.
Возможен еще такой вариант: первый раз она была замужем за человеком с такой же фамилией как ее девичья (могли быть двоюродными или более дальними родственниками). Поэтому слово "вдова", или "разведенная", или "девица" в записи второго брака прояснит картину.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
-
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: 09.12.2013
- Откуда: Портланд.Орегон.США.
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 331 раз
Нужно мнение коллег
Люба скорее всего это Либи.
Интересы: Подольская Губерния.Местечко Теплик и Бершадь.
Интересуюсь фамилиями : Бруман,Дубирный,Гендлер,Гройсман,Фишкис,Чернобыльский,Шамес (Бершадь).
Интересуюсь фамилиями : Бруман,Дубирный,Гендлер,Гройсман,Фишкис,Чернобыльский,Шамес (Бершадь).
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Нужно мнение коллег
После развода женщина обычно возвращала свою девичью фамилию. После смерти мужа - оставалась с фамилией мужа.
Две Любы - одинаковая русификация разных еврейских имен, скорей всего. Хотя, после революции, если первая Люба к тому времени умерла, могли назвать и тем же именем.
Отсутствие записи о разводе может объясняться плохой сохранностью информации в архивах. Если известны имя-фамилия первого мужа можно поискать его второй брак или запись о смерти.
Две Любы - одинаковая русификация разных еврейских имен, скорей всего. Хотя, после революции, если первая Люба к тому времени умерла, могли назвать и тем же именем.
Отсутствие записи о разводе может объясняться плохой сохранностью информации в архивах. Если известны имя-фамилия первого мужа можно поискать его второй брак или запись о смерти.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Нужно мнение коллег
Про первого мужа неизвестно ничего, даже его существование ставлю под вопрос.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
БРАЙНИН
ГАНДЕЛЬСМАН
ГАНДЕЛЬСМАН
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Нужно мнение коллег
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Нужно мнение коллег
Это семейная история пока что ничем не подтвержденная. В архиве есть документ без даты (думаю это где-то 1917-1918) с ней и ее мужем вторым проживают записаны только их общие дети.. Тогда куда делся первый муж и дети от первого брака? Все умерли на тот момент что ли?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
БРАЙНИН
ГАНДЕЛЬСМАН
ГАНДЕЛЬСМАН
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Нужно мнение коллег
могло быть что и умерли... Могла быть только эта легендарная Люба, которая умерла к моменту рождения Любы второй. Такие случаи бывали. Еще эта Люба первая (и, допустим, единственная от первого брака) могла выйти замуж и жить отдельно.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
Нужно мнение коллег
На основании этого документа 3 раза брали повторные свидетельства: в 1922, 1930 и 1972 гг. Если их найти, там могут оказаться полезные данные.
В 1972 изменили имя Симон на Семён.
Погибнуть в период революции, гражданской войны и погромах вполне могли именно всей семьей...
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Нужно мнение коллег
Спасибо. А как вы узнали о повторных документах? Может быть я могу сделать запрос и мне предоставят полную информацию о запросах? Подтверждение родства имею и могу доказать!
P.S. Внимательно посмотрела и уже поняла. Спасибо! Попробую в ближайшее время обратиться в архив о предоставлении данных о запросах...
Про смену имени в 72м я делала запрос в ЗАГС, там нет таких документов, разводят руками...
Возможно смена имени связана со смертью мужа его дочери и получением наследства... Муж дочери был подполковник советской армии, умер 23/10/1971
Последний раз редактировалось SMOLENSK 25 окт 2017, 19:37, всего редактировалось 3 раза.
БРАЙНИН
ГАНДЕЛЬСМАН
ГАНДЕЛЬСМАН
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Нужно мнение коллег
Вовсе нет
Тогда Либа
Но это она же Люба
Может вторая Лея
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 25.01.2015
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Нужно мнение коллег
Добрый день
Помогите, пожалуйста, разгадать загадку - есть ли на этой карточке информация, которая может упростить поиск Михаила в ЦАМО?
Говорят, что нужна воинская часть. Надписи внизу карточки говорят о чем-нибудь?
127 запасной стрелковый полк и Куйбышевский РВК недостаточны для успешного поиска.
Помогите, пожалуйста, разгадать загадку - есть ли на этой карточке информация, которая может упростить поиск Михаила в ЦАМО?
Говорят, что нужна воинская часть. Надписи внизу карточки говорят о чем-нибудь?
127 запасной стрелковый полк и Куйбышевский РВК недостаточны для успешного поиска.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Хавкин (потомки братьев/сестер известного микробиолга Владимира Хавкина)
Животинский (Сталино/Донецк до и после ВОВ, Свердловск во время ВОВ, Щвейцария с 1912 года, США в 80-90х)
Дуэль (Мелитополь и Берислав до 1890)
Поземук (с. Новая Одесса, Херсон, Одесса, Санкт-Петербург (Колпино) до ВОВ, Рига и Москва после ВОВ)
Есионовский/Jasionowski (Ломжинский/Островской уезд, Петропавловск и Полтава до ВОВ, Челябинск и Москва после ВОВ)
Скрипник (Полтава до ВОВ)
Белостоцкий (Полтава, Харьков до ВОВ, Челябинск после ВОВ)
Животинский (Сталино/Донецк до и после ВОВ, Свердловск во время ВОВ, Щвейцария с 1912 года, США в 80-90х)
Дуэль (Мелитополь и Берислав до 1890)
Поземук (с. Новая Одесса, Херсон, Одесса, Санкт-Петербург (Колпино) до ВОВ, Рига и Москва после ВОВ)
Есионовский/Jasionowski (Ломжинский/Островской уезд, Петропавловск и Полтава до ВОВ, Челябинск и Москва после ВОВ)
Скрипник (Полтава до ВОВ)
Белостоцкий (Полтава, Харьков до ВОВ, Челябинск после ВОВ)
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Нужно мнение коллег
Nison,
Может быть Вы (или кто-то другой) что-то знаете о следующей ситуации:
Усыновление еврея левитской семьей -- считается ли усыновленный левитом?
(Такой конкретный случай замечен в семье Бердичевского раввина Этингера в середине 19в ... вопрос интересен так как если усыновленный и его потомки
левит, то это создаст и легально новый тип ДНК левитов, ну и соответственно проблемы понимания ситуации позже.)
Спасибо!
Может быть Вы (или кто-то другой) что-то знаете о следующей ситуации:
Усыновление еврея левитской семьей -- считается ли усыновленный левитом?
(Такой конкретный случай замечен в семье Бердичевского раввина Этингера в середине 19в ... вопрос интересен так как если усыновленный и его потомки
левит, то это создаст и легально новый тип ДНК левитов, ну и соответственно проблемы понимания ситуации позже.)
Спасибо!
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Нужно мнение коллег
Конечно не считается
Да и усыновлений как таковых не было
Как правило от ребенка не скрывали, что он не биологический сын
Да и усыновлений как таковых не было
Как правило от ребенка не скрывали, что он не биологический сын
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Нужно мнение коллег
Спасибо!
В данном случае что сын не родной написано в ревизских сказках -- т.е. какое-то усыновление таки было. А вот что это значит?
ETINGER Lejvi-Itsko Moshko Foster son of Moshko
(1858)- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Нужно мнение коллег
Есть разница между усыновлением, и ситуацией, когда растят детей как родных, но при этом не скрывают, кто их биологические родители
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 3226
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 1666 раз
- Контактная информация:
Нужно мнение коллег
Здравствуйте!
Одна из семей, которой я интересуюсь, это семья Сорокиных из Унечи:
https://www.geni.com/people/Anny-Shifri ... 4710031009
Тут указаны двое детей: Анни (1884-1965) и Лео (1888-1954).
Вряд ли они родились в Унече, поскольку станция была построена лишь в 1887 году.
В России осталась старшая сестра Лея Хононовна Пик (Сорокина), у которой указан год рождения 1875.
Она теща Александра Ефимовича Нисмана, о котором я писал в теме "Призент", кроме
того старшая дочь Леи Пик вышла за Лазаря Акима из г. Галич, которой посвящены обширные исследования в открытом доступе.
Внучка Леи Пик подвтердила, что ее бабушка --- из Унечи, и связалась с американскими новонайденными родственниками.
Теперь собственно, вопрос.
По обнаружении черниговского облака я просмотрел записи по Унече за 1888 год, там есть десяток семей (сейчас не могу найти конкретное место),
но Сорокиных там нет.
Сорокины изредка попадаются в этом облаке, но нечасто --- меньше десятка семей.
И вот нашлась подозрительная семья в дер. Перятин 3 Поповогорском стане Суражского уезда.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... 3RxSllRYU0 Могут и эксперты оценить шансы, что это --- та самая семья.
Не совпадают имя отца и возраст старшей дочери.
Зато совпадает имя матери.
Одна из семей, которой я интересуюсь, это семья Сорокиных из Унечи:
https://www.geni.com/people/Anny-Shifri ... 4710031009
Тут указаны двое детей: Анни (1884-1965) и Лео (1888-1954).
Вряд ли они родились в Унече, поскольку станция была построена лишь в 1887 году.
В России осталась старшая сестра Лея Хононовна Пик (Сорокина), у которой указан год рождения 1875.
Она теща Александра Ефимовича Нисмана, о котором я писал в теме "Призент", кроме
того старшая дочь Леи Пик вышла за Лазаря Акима из г. Галич, которой посвящены обширные исследования в открытом доступе.
Внучка Леи Пик подвтердила, что ее бабушка --- из Унечи, и связалась с американскими новонайденными родственниками.
Теперь собственно, вопрос.
По обнаружении черниговского облака я просмотрел записи по Унече за 1888 год, там есть десяток семей (сейчас не могу найти конкретное место),
но Сорокиных там нет.
Сорокины изредка попадаются в этом облаке, но нечасто --- меньше десятка семей.
И вот нашлась подозрительная семья в дер. Перятин 3 Поповогорском стане Суражского уезда.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... 3RxSllRYU0 Могут и эксперты оценить шансы, что это --- та самая семья.
Не совпадают имя отца и возраст старшей дочери.
Зато совпадает имя матери.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Pimenov 03 ноя 2017, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Нужно мнение коллег
Это перевод на английский, а в русскоязычном оригинале подобных записей (которые я тоже переводил как foster son) - слово "воспитанник". Причем фамилия не изменена на фамилию приемной семьи.