Нужно мнение коллег

Сообщение
Автор
mihail
Сообщения: 3204
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 860 раз

Нужно мнение коллег

#421 Сообщение mihail » 12 фев 2018, 11:58

Nison писал(а):Источник цитатыесли бы он был главным равом Иерусалима в 20 веке он бы точно гуглился

Прежде,чем написать свой пост,я попробовал.И могу сказать,что может и гуглится,но лихим наскоком,вроде прямолинейного запроса "главный (ашкеназский) раввин Иерусалима в начале 20 века" найти нужное не так-то просто.Однако,предположу,что в ивритоязычном сегменте интернета эта инфа может найтись быстрее.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5349
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 938 раз
Поблагодарили: 938 раз

Нужно мнение коллег

#422 Сообщение anno_nin » 12 фев 2018, 12:44

IGRA выдает смену фамилии у Иерусалимских Блиндер на Бен-Давид в 1927г. Шломо (Соломон) Блиндер. Видимо, по отчеству Давидович. Позже и его родные взяли фамилию Бен-Давид.
Шломо Блиндер из Каменец-Подольска также указан в списках русско-еврейских пленных? 1915г.
Как звали раввина?

Helen V.
Сообщения: 833
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 530 раз

Нужно мнение коллег

#423 Сообщение Helen V. » 12 фев 2018, 13:52

Действительно,
mihail писал(а):Источник цитаты документы подмандатного периода.Государственный архив,видимо
выдает на http://www.archives.gov.il/en/search/?q ... h_type=all
несколько дел на фамилию Блиндер, в т.ч. дело Ben - David Joseph (formerly Blinder Jozef). Всё это можно скачать.
Архив говорит, что выложено в сеть не всё, что у них есть. Полагаю, вы можете написать в фейсбук архива, и уточнить подробнее. Это получается быстрее, чем писать на мейл.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6218
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 858 раз
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#424 Сообщение Nison » 12 фев 2018, 18:43

anno_nin писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты если бы он был главным равом Иерусалима в 20 веке он бы точно гуглился

В 20 веке мог быть главным раввином Акко. А раввином Иерусалима мог быть какой нибудь непродолжительный период.
А откуда информация о том, что он рав Блиндер, а не реб Блиндер?
Слово "главный" оставим временно в сторонке.
Не сохранилась ли его могила на кладбище в Акко? Или он умер в другом месте?

он вообще не гуглится
совсем
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6218
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 858 раз
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#425 Сообщение Nison » 12 фев 2018, 18:48

mihail писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитатыесли бы он был главным равом Иерусалима в 20 веке он бы точно гуглился

Прежде,чем написать свой пост,я попробовал.И могу сказать,что может и гуглится,но лихим наскоком,вроде прямолинейного запроса "главный (ашкеназский) раввин Иерусалима в начале 20 века" найти нужное не так-то просто.Однако,предположу,что в ивритоязычном сегменте интернета эта инфа может найтись быстрее.

Это и без гугла известно.
Рав Зоненфельд и рав Кук.
А до рава Зоненфельда рав Салант.
Так что с 1878 по 1932 имена известны
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 3204
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 860 раз

Нужно мнение коллег

#426 Сообщение mihail » 12 фев 2018, 19:02

Nison писал(а):Источник цитатыЭто и без гугла известно. ... с 1878 по 1932 ...

Как я уже писал: османскими властями ашкеназские раввины официально не признавались.Как минимум,из названного Вами периода,по этой причине,выпадает бОльшая его часть.Далее идет подмандатная эпоха,когда ашкеназских раввинов (только не ясно,кого именно) британские власти признают.Что там кроется под термином "главный раввин" не совсем ясно,но если речь идет о розыске документов,то актуален не авторитет раввина в ишуве,а отношение к нему властей.
Впрочем,я,к сожалению,не настолько знаком с историей ишува,чтобы судить об официальном признании британцами именно двух перечисленных Вами раввинов.

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1003
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#427 Сообщение Дончанка » 12 фев 2018, 20:25

Большое спасибо за ответы.
В ответах говорится об Акко, но
Дончанка писал(а):Источник цитаты Потом был равом Акры

Я вчера впервые узнала об этом городке
Передам ваши ответы.
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы, Герциковы, Герцики.
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1003
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#428 Сообщение Дончанка » 12 фев 2018, 20:27

anno_nin писал(а):Источник цитаты Как звали раввина?

Родные не знают этого
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы, Герциковы, Герцики.
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5349
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 938 раз
Поблагодарили: 938 раз

Нужно мнение коллег

#429 Сообщение anno_nin » 12 фев 2018, 23:07

Дончанка писал(а):Источник цитаты Большое спасибо за ответы.
В ответах говорится об Акко, но
Дончанка писал(а): Потом был равом Акры

Акра - так на русском называется Акко.
Nison писал(а):Источник цитаты Рав Зоненфельд и рав Кук.
А до рава Зоненфельда рав Салант.
Так что с 1878 по 1932 имена известны

Если о "главном раввине" известно из семейной истории - я бы поставила под сомнение оба слова. "главный" часто приклеивают без всяких на то оснований. р. трактуют как раввин, хотя чаще это реб (господин).

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6218
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 858 раз
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#430 Сообщение Nison » 13 фев 2018, 01:55

mihail писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитатыЭто и без гугла известно. ... с 1878 по 1932 ...

Как я уже писал: османскими властями ашкеназские раввины официально не признавались.Как минимум,из названного Вами периода,по этой причине,выпадает бОльшая его часть.Далее идет подмандатная эпоха,когда ашкеназских раввинов (только не ясно,кого именно) британские власти признают.Что там кроется под термином "главный раввин" не совсем ясно,но если речь идет о розыске документов,то актуален не авторитет раввина в ишуве,а отношение к нему властей.
Впрочем,я,к сожалению,не настолько знаком с историей ишува,чтобы судить об официальном признании британцами именно двух перечисленных Вами раввинов.

Ну причем тут власти.
Раввины вполне себе были, и без них.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6218
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 858 раз
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#431 Сообщение Nison » 13 фев 2018, 01:58

anno_nin писал(а):Источник цитаты
Дончанка писал(а):Источник цитаты Большое спасибо за ответы.
В ответах говорится об Акко, но
Дончанка писал(а): Потом был равом Акры

Акра - так на русском называется Акко.
Nison писал(а):Источник цитаты Рав Зоненфельд и рав Кук.
А до рава Зоненфельда рав Салант.
Так что с 1878 по 1932 имена известны

Если о "главном раввине" известно из семейной истории - я бы поставила под сомнение оба слова. "главный" часто приклеивают без всяких на то оснований. р. трактуют как раввин, хотя чаще это реб (господин).

Даже далеко не главные раввины в Израиле в 20 века гуглятся.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 3204
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 860 раз

Нужно мнение коллег

#432 Сообщение mihail » 13 фев 2018, 07:49

Nison писал(а):Источник цитатыНу причем тут власти.Раввины вполне себе были, и без них.

Раввины,безусловно,существовали и без властей.Но вся эта ветка затеяна по поводу поиска документов.Вот так звучал вопрос,напомню: "Где могут быть документы, касающиеся этого человека?".А поскольку мандатные власти (в отличие от османских) что-то там такое затевали,по части раввинского совета,то резонно предположить,что именно в их (властей) документах можно пробовать что-то искать.

ravve
Сообщения: 165
Регистрация: 17.09.2015
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 4 раза

Нужно мнение коллег

#433 Сообщение ravve » 13 фев 2018, 12:28

Уважаемые друзья,
Пытаюсь разобраться с первой семьёй, которая осталась у человека на родине в Житомире, до того, как он уехал в Одессу, женился заново и стал раввином.

Привожу выписки. Первая жена была старше, разведена, прожили всего полтора года и развелись за 7 месяцев до рождения ребёнка (но оба записаны в его родителях). Может быть, экспертный взгляд сможет заметить в этой последовательности событий нечто более сложное чем не сложившуюся семью.

1872 Гудель Конюшкова (25) развелась с Иосифом Гобцайгом (54).
1873 Гудель Конюшкова-Гобцайг (26) вышла замуж за Нафтули Биндера (21). Ктуба на 26 рублей серебром.
1875 Гудель Гобцайг (почему-то возраст указан 35, а не 28…) развелась с Нафтули Биндером (23).
1875 (Через 7 месяцев) родился Моттель Биндер – родители Гудель Гобцайг и Нафтули Биндер.
1880 Нафтули Биндер (27, холост, 1й брак) женится на Рухель Вугман (20) в Одессе.

Считался ли Моттель, родившийся через 7 месяцев после развода родителей, сыном Нафтуди Биндера - по законам РИ и по еврейской традиции?
Познанский (Каменец-Подольский, Киев)
Требуков (Козелец, Гомель)
Нерубай (Андрушевка, Новофастов)
Равве (Ширяево, Ананьев, Харбин)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6218
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 858 раз
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#434 Сообщение Nison » 13 фев 2018, 22:27

ravve писал(а):Источник цитаты Уважаемые друзья,
Пытаюсь разобраться с первой семьёй, которая осталась у человека на родине в Житомире, до того, как он уехал в Одессу, женился заново и стал раввином.

Привожу выписки. Первая жена была старше, разведена, прожили всего полтора года и развелись за 7 месяцев до рождения ребёнка (но оба записаны в его родителях). Может быть, экспертный взгляд сможет заметить в этой последовательности событий нечто более сложное чем не сложившуюся семью.

1872 Гудель Конюшкова (25) развелась с Иосифом Гобцайгом (54).
1873 Гудель Конюшкова-Гобцайг (26) вышла замуж за Нафтули Биндера (21). Ктуба на 26 рублей серебром.
1875 Гудель Гобцайг (почему-то возраст указан 35, а не 28…) развелась с Нафтули Биндером (23).
1875 (Через 7 месяцев) родился Моттель Биндер – родители Гудель Гобцайг и Нафтули Биндер.
1880 Нафтули Биндер (27, холост, 1й брак) женится на Рухель Вугман (20) в Одессе.

Считался ли Моттель, родившийся через 7 месяцев после развода родителей, сыном Нафтуди Биндера - по законам РИ и по еврейской традиции?

по традиции, конечно
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

ravve
Сообщения: 165
Регистрация: 17.09.2015
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 4 раза

Нужно мнение коллег

#435 Сообщение ravve » 14 фев 2018, 11:28

Nison писал(а):Источник цитаты по традиции, конечно


Тем не менее, об этой семье никто не знал до того, как мы её откопали...
Ещё вопрос по поводу 26 серебрянных рублей за ктубу. Почему так мало? Может ли это чтолибо означать?
Например, родители Нафтули Биндера - жениха - в 1851 составили ктубу на 320 золотых.
Познанский (Каменец-Подольский, Киев)
Требуков (Козелец, Гомель)
Нерубай (Андрушевка, Новофастов)
Равве (Ширяево, Ананьев, Харбин)

Alexander79
Сообщения: 3310
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 711 раз
Поблагодарили: 900 раз

Нужно мнение коллег

#436 Сообщение Alexander79 » 27 фев 2018, 12:29

Здравствуйте!
Если родственник работал бухгалтером в главснабжении в Днепропетровске на 1938 г. куда надо обратится для поиска личного дела?
Спасибо
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Pimenov
Сообщения: 386
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 222 раза
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#437 Сообщение Pimenov » 27 фев 2018, 23:43

Любовь Гиль писал(а):Источник цитаты "Айзик-Мендл ВИ реб Хацкель" = "Айзик-Мендл КАК реб Хацкель"


Наверное, там все-таки было "бен".
Конечно, метрику, спущенную в унитаз 80 с лишним лет назад не восстановишь,
зато можно найти другой документ:

Shifrin.png


Это запись о рождении старшего сына у старшей сестры Айзика-Мендла.
В записях о рождении других детей (ранее удалось найти еще две) она названа Гиршевна.
Во всех имеющихся других документах, по крайней мере, в десяти записях, их отец называется Гирша.

Означает ли это, что Хацкель --- настоящее имя, а Гирша --- "украденное"?
Причем, отчество у Хацкеля либо Айзикович, либо Афроимович...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Любовь Гиль
Сообщения: 2427
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1476 раз
Поблагодарили: 636 раз

Нужно мнение коллег

#438 Сообщение Любовь Гиль » 28 фев 2018, 09:59

Pimenov писал(а):Источник цитаты
Любовь Гиль писал(а):Источник цитаты "Айзик-Мендл ВИ реб Хацкель" = "Айзик-Мендл КАК реб Хацкель"


Наверное, там все-таки было "бен".
Конечно, метрику, спущенную в унитаз 80 с лишним лет назад не восстановишь,
зато можно найти другой документ:

Shifrin.png


Это запись о рождении старшего сына у старшей сестры Айзика-Мендла.
В записях о рождении других детей (ранее удалось найти еще две) она названа Гиршевна.
Во всех имеющихся других документах, по крайней мере, в десяти записях, их отец называется Гирша.

Означает ли это, что Хацкель --- настоящее имя, а Гирша --- "украденное"?
Причем, отчество у Хацкеля либо Айзикович, либо Афроимович...


Pimenov!
То, что там было записано "БЕН" (сын) = בן я и раньше Вам об этом писала, как о наиболее вероятной записи

Вот фрагменты из переписки:

Pimenov писал(а):Источник цитаты Про Айзика Тилевича, родившегося в 1887 у меня еще один вопрос, на который, как я думаю, знающие люди могут легко ответить.
По словам сына
"по еврейским документам он имел бы имя Айзик-Мендел ви реб Хацкл".
Верно ли, что еврейских документах фамилия в эти годы не указывалась, а предназначалсь только для общения с официальными властями.
Кто же тогда Хацкель?



Любовь Гиль писал(а):[post]

В еврейских документах могло быть записано так:
"Айзик-Мендел бен реб Хацкл" или "Айзик-Мендел бар реб Хацкл".
"Бен" или "Бар", оба слова означают - сын.

Это ведь со слов сына, а нужно видеть этот документ, тогда можно будет сделать окончательный вывод.

Ваш родственник видимо прочел слово БЕН = בן как ВИ, либо так запомнил. Могло быть и записано неразборчиво.

На идише "ВИ" означает "как",а это слово никак не вписывается в запись данных о человеке. Вот Вы и нашли подтверждение тому, что Айзик -Мендл был сыном Хацкеля.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

ravve
Сообщения: 165
Регистрация: 17.09.2015
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 4 раза

Нужно мнение коллег

#439 Сообщение ravve » 06 апр 2018, 12:28

В 1879, человек (1860 г.р.) пишет заявление переписать его из Мстиславского воинского участка в Медыский и прилагает свой семейный список мстиславского мещанина №144 и список своего отца №128. Заявление мы нашли, но списков там не оказалось.

Мы подняли РС 1858 по Мстиславлю и нашли семью отца под номером 128 (как и указано в справке), а по номером №144 люди с другой фамилией.

В какой момент мог появится этот №144 и где его искать?
Познанский (Каменец-Подольский, Киев)
Требуков (Козелец, Гомель)
Нерубай (Андрушевка, Новофастов)
Равве (Ширяево, Ананьев, Харбин)

Alexander79
Сообщения: 3310
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 711 раз
Поблагодарили: 900 раз

Нужно мнение коллег

#440 Сообщение Alexander79 » 06 апр 2018, 12:31

Если он родился в 1860, то в ревизии 1858 его конечно нет.
Может имелась ввиду перепись мужчин 1874/75?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)


Вернуться в «Консультации с коллегами»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя