Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

Сообщение
Автор
yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 366 раз
Контактная информация:

Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#1 Сообщение yvb » 19 мар 2013, 21:15

Возможны ли были такие браки?
На форуме ВГД - http://forum.vgd.ru/post/45/23750/p1391 ... #pp1391525 , размещена такая запись из метрической книги, православной, насколько я понимаю:
4046549e646f.jpg

Получается, что православный и иудейка состояли в законном браке на момент рождения ребёнка. По фамилии, имени, отчеству православного отца можно предположить, что он имеет еврейские корни.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 366 раз
Контактная информация:

Re: Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#2 Сообщение yvb » 19 мар 2013, 22:16

Интересно, что в этой необычной метрической записи и восприемники (крёстные) тоже необычные: крестьянин эстонской деревни в Красноярском крае с православным именем и отчеством Александр Иванов и вполне еврейской фамилией Матц, и дворянская жена.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7639
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#3 Сообщение mod970 » 19 мар 2013, 22:32

Юра, в нашей Библиотеке в разделе "Законы" на сайте есть замечательная книжка Новикова "Метрики", в которой описаны правила для всех вариантов браков, включая и между православным\ой и евреем\еврейкой. Если правильно помню, заключить брак между православными (или католиками) и евреями было нельзя, но... если кто-то из супругов крестился, то разводиться не заставляли , а только подталкивали.
Новорожденные в таком браке считались православными, и родители обязывались законом воспитывать их в православии.
По поводу уже рожденных детей тоже всё расписано. И про всё остальное - тоже.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 366 раз
Контактная информация:

Re: Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#4 Сообщение yvb » 19 мар 2013, 22:40

То есть возможно, что их брак был заключён, когда они были оба иудеями, а затем муж перешёл в православие, а жена осталась в иудейской вере? Такой вариант мне в голову как-то не пришёл.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7639
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#5 Сообщение mod970 » 20 мар 2013, 00:40

yvb писал(а):То есть возможно, что их брак был заключён, когда они были оба иудеями, а затем муж перешёл в православие, а жена осталась в иудейской вере? Такой вариант мне в голову как-то не пришёл.

Как ты понимаешь, это межконфессиональное состояние долго продолжаться не могло. В законах было много всяких оговорок, которые подталкивали или к разводу, или к крещению 2-го супруга. Так что ищи в ближайшие годы крещение отца, крещение матери или развод.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 366 раз
Контактная информация:

Re: Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#6 Сообщение yvb » 20 мар 2013, 00:57

mod970 писал(а):Как ты понимаешь, это межконфессиональное состояние долго продолжаться не могло. В законах было много всяких оговорок, которые подталкивали или к разводу, или к крещению 2-го супруга. Так что ищи в ближайшие годы крещение отца, крещение матери или развод.

Этот документ никак не связан с моими поисками, просто попался на глаза. Как я понимаю, дело происходило в Сибири, а там всякие варианты возможны.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7639
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#7 Сообщение mod970 » 20 мар 2013, 01:04

Да, прости, автоматом написалось. :pardon:
В Сибири чего только не бывало... Прав-с. Но законы-то писали не только для сибиряков, а значит такое случалось и в другом месте вне "черты оседлости".
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5405
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 966 раз

Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#8 Сообщение anno_nin » 05 апр 2017, 21:12

На форуме несколько раз за последнее время обсуждали браки между представителями разных конфессий.
Такой вопрос. Если православный женился на еврейке (или лютеранке) за границей?
Далее он возвращается с женой в Россию. Могут ли у него или у нее возникнуть какие то проблемы?
1880-1910 годы

Flyat Leonid
Сообщения: 611
Регистрация: 10.02.2010
Благодарил (а): 475 раз
Поблагодарили: 74 раза

Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#9 Сообщение Flyat Leonid » 06 апр 2017, 12:44

anno_nin писал(а):Источник цитаты Такой вопрос. Если православный женился на еврейке (или лютеранке) за границей?
Далее он возвращается с женой в Россию. Могут ли у него или у нее возникнуть какие то проблемы? 1880-1910 годы

Вопрос, конечно, интересный. Но он вызывает другой. А были ли в Европе и "гражданские", в ту пору браки? Если и были, то логика подсказывает, что они не могли быть признаны в РИ. Но это лишь "логика".

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4419
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 1014 раз
Контактная информация:

Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#10 Сообщение Дмитрий Широчин » 06 апр 2017, 15:14

anno_nin писал(а):Источник цитаты На форуме несколько раз за последнее время обсуждали браки между представителями разных конфессий.
Такой вопрос. Если православный женился на еврейке (или лютеранке) за границей?
Далее он возвращается с женой в Россию. Могут ли у него или у нее возникнуть какие то проблемы?
1880-1910 годы

Брак православного с лютеранкой - вообще не проблема, брак с еврейкой - большая проблема, скорее всего, фатальная.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6253
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 872 раза
Контактная информация:

Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#11 Сообщение Nison » 06 апр 2017, 16:26

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты
anno_nin писал(а):Источник цитаты На форуме несколько раз за последнее время обсуждали браки между представителями разных конфессий.
Такой вопрос. Если православный женился на еврейке (или лютеранке) за границей?
Далее он возвращается с женой в Россию. Могут ли у него или у нее возникнуть какие то проблемы?
1880-1910 годы

Брак православного с лютеранкой - вообще не проблема, брак с еврейкой - большая проблема, скорее всего, фатальная.

И в чем она выражалась?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4419
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 1014 раз
Контактная информация:

Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#12 Сообщение Дмитрий Широчин » 06 апр 2017, 16:50

В статье "Брак" Еврейской энциклопедии Брокгауза-Эфрона сказано о непризнании браков христиан с иудеями, за исключением ... (см. в статье http://www.brockhaus-efron-jewish-encyc ... -8/093.htm )
В частности:
"Недействительными и подлежащими протесту со стороны прокурора даже тогда, когда сами супруги не приносят жалобы, признаются браки: 1) между христианами и лицами, не исповедующими христианской веры..."
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1229
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 92 раза

Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#13 Сообщение Elena » 02 мар 2018, 00:06

Ситуация:
Еврей состоит в законом браке с лютеранкой (она по происхождению из Польши) и подает прошение (от имени себя и жены, фамилия - одинаковая, еврейская) об узаконении их общей внебрачной дочери. Дело было в Санкт-Петербурге, архивное дело в ЦГИА СПб, еврей назван почетным гражданином. Получается, он женился поле того, как их дочь родилась вне брака.
Тогда он должен был креститься? НО, в аргументах (он опротестовывает решение Окружного суда) он ссылается на закон о смешанных браках (христианское и нехристианское вероисповедание), значит, он не был крещен.
Получается, что могла быть ситуация, когда еврей вступал в законный брак с нееврейкой? Может быть , их могли в Польше "расписать"?
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Alexander79
Сообщения: 3378
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 768 раз
Поблагодарили: 933 раза

Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#14 Сообщение Alexander79 » 02 мар 2018, 00:16

Elena писал(а):Источник цитаты Ситуация:
Еврей состоит в законом браке с лютеранкой (она по происхождению из Польши) и подает прошение (от имени себя и жены, фамилия - одинаковая, еврейская) об узаконении их общей внебрачной дочери. Дело было в Санкт-Петербурге, архивное дело в ЦГИА СПб, еврей назван почетным гражданином. Получается, он женился поле того, как их дочь родилась вне брака.
Тогда он должен был креститься? НО, в аргументах (он опротестовывает решение Окружного суда) он ссылается на закон о смешанных браках (христианское и нехристианское вероисповедание), значит, он не был крещен.
Получается, что могла быть ситуация, когда еврей вступал в законный брак с нееврейкой? Может быть , их могли в Польше "расписать"?

расписать? Где? В евангелической церкви?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Tatik
Сообщения: 953
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 700 раз

Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#15 Сообщение Tatik » 02 мар 2018, 12:36

Elena писал(а):Источник цитаты Ситуация:
Еврей состоит в законом браке с лютеранкой (она по происхождению из Польши) и подает прошение (от имени себя и жены, фамилия - одинаковая, еврейская) об узаконении их общей внебрачной дочери. Дело было в Санкт-Петербурге, архивное дело в ЦГИА СПб, еврей назван почетным гражданином. Получается, он женился поле того, как их дочь родилась вне брака.
Тогда он должен был креститься? НО, в аргументах (он опротестовывает решение Окружного суда) он ссылается на закон о смешанных браках (христианское и нехристианское вероисповедание), значит, он не был крещен.
Получается, что могла быть ситуация, когда еврей вступал в законный брак с нееврейкой? Может быть , их могли в Польше "расписать"?

о каких годах идет речь?

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1229
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 92 раза

Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#16 Сообщение Elena » 04 мар 2018, 04:36

Alexander79 писал(а):
Elena писал(а):Источник цитаты Ситуация:
Еврей состоит в законом браке с лютеранкой (она по происхождению из Польши) и подает прошение (от имени себя и жены, фамилия - одинаковая, еврейская) об узаконении их общей внебрачной дочери. Дело было в Санкт-Петербурге, архивное дело в ЦГИА СПб, еврей назван почетным гражданином. Получается, он женился поле того, как их дочь родилась вне брака.
Тогда он должен был креститься? НО, в аргументах (он опротестовывает решение Окружного суда) он ссылается на закон о смешанных браках (христианское и нехристианское вероисповедание), значит, он не был крещен.
Получается, что могла быть ситуация, когда еврей вступал в законный брак с нееврейкой? Может быть , их могли в Польше "расписать"?

расписать? Где? В евангелической церкви?

вот странно, почему-то мой ответ с предположением , что да, в евангелической, не сохранился в первый раз.
Подумав, считаю, что и это предположение мне кажется не очень вероятным.
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1229
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 92 раза

Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#17 Сообщение Elena » 04 мар 2018, 04:37

Tatik писал(а):Источник цитаты
Elena писал(а):Источник цитаты Ситуация:
Еврей состоит в законом браке с лютеранкой (она по происхождению из Польши) и подает прошение (от имени себя и жены, фамилия - одинаковая, еврейская) об узаконении их общей внебрачной дочери. Дело было в Санкт-Петербурге, архивное дело в ЦГИА СПб, еврей назван почетным гражданином. Получается, он женился поле того, как их дочь родилась вне брака.
Тогда он должен был креститься? НО, в аргументах (он опротестовывает решение Окружного суда) он ссылается на закон о смешанных браках (христианское и нехристианское вероисповедание), значит, он не был крещен.
Получается, что могла быть ситуация, когда еврей вступал в законный брак с нееврейкой? Может быть , их могли в Польше "расписать"?

о каких годах идет речь?

это архивное дело 1908 года.
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6253
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 872 раза
Контактная информация:

Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#18 Сообщение Nison » 04 мар 2018, 08:42

Elena писал(а):Источник цитаты Ситуация:
Еврей состоит в законом браке с лютеранкой (она по происхождению из Польши) и подает прошение (от имени себя и жены, фамилия - одинаковая, еврейская) об узаконении их общей внебрачной дочери. Дело было в Санкт-Петербурге, архивное дело в ЦГИА СПб, еврей назван почетным гражданином. Получается, он женился поле того, как их дочь родилась вне брака.
Тогда он должен был креститься? НО, в аргументах (он опротестовывает решение Окружного суда) он ссылается на закон о смешанных браках (христианское и нехристианское вероисповедание), значит, он не был крещен.
Получается, что могла быть ситуация, когда еврей вступал в законный брак с нееврейкой? Может быть , их могли в Польше "расписать"?

в РИ допускались браки иудеев с лютеранами. тут в ветке об этом выше есть. где они регистрировались - интересно.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Tatik
Сообщения: 953
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 700 раз

Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#19 Сообщение Tatik » 04 мар 2018, 09:37

Nison писал(а):в РИ допускались браки иудеев с лютеранами. тут в ветке об этом выше есть. где они регистрировались - интересно.

Где-то я читала, что межконфессиональные браки (те виды, которые вообще были разрешены) регистрировались по вероисповеданию невесты. [За исключением ситуации, когда с одной из сторон был православный участник - тогда обязательно в православных метриках. Но это к евреям не имеет отношения]

Tatik
Сообщения: 953
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 700 раз

Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#20 Сообщение Tatik » 04 мар 2018, 09:42

Elena писал(а):это архивное дело 1908 года.

После указа о веротерпимости (17 апреля 1905) смена конфессии стала проще. Возможен и такой вариант: принял лютеранство для брака, потом вернулся в иудаизм, потом подал прошение.


Вернуться в «Консультации с коллегами»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя