Нужно мнение коллег

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1361
Регистрация: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 170 раз

Нужно мнение коллег

#621 Сообщение Simona » 10 фев 2019, 22:26

borber писал(а):Источник цитаты Возник вопрос к уважаемым архивистам с опытом в процессе оцифровки посемейных списков одного из местечек за 1874 год - имена там часто указаны не в классическом варианте, а как прозвища - Сорка, Рохля, Сроль и т.п.
Но когда мы ищем в базах, то пишем Сара, Рахиль, Исроель (или Израиль)...
Вопрос: какие имена писать в таблицы при оцифровке - менять на "правильные"? А если я неверно "переведу" - человек пропадёт. С другой стороны, оставить как есть в оригинале - то же опасение.
Прошу совета.

не менять
это не прозвища, а идиш
я в базах редко ищу по именам, только по возможным буквосочетаниям всех вариантов имени

и, смотря о какой оцифровке речь, для кого?

borber
Сообщения: 82
Возраст: 63
Регистрация: 18.11.2017
Откуда: Питер; Аризона
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 10 раз

Нужно мнение коллег

#622 Сообщение borber » 10 фев 2019, 23:18

В каком смысле -для кого? получил сканы и оцифровываю. Для всех, чтобы выложить это на как можно большем количестве ресурсов и баз, и здесь и на jewishgen.
Берман, Марон (Свислочь Осиповичский р-н; Глузск), Кацман (Копани, Чаусский р-н), Виткин (Дрануха Чаусский р-н), Харсон (Орша, Бобр), Гурвич, Ерусалимчик(Бобр), Шабашов (Полоцк), Рекант, Эпштейн (Полоцк, Пустошка Псковской обл.)

genealo
Сообщения: 224
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 109 раз

Нужно мнение коллег

#623 Сообщение genealo » 11 фев 2019, 00:05

borber писал(а):Источник цитаты Вопрос: какие имена писать в таблицы при оцифровке - менять на "правильные"? А если я неверно "переведу" - человек пропадёт. С другой стороны, оставить как есть в оригинале - то же опасение.
Прошу совета.

Пишите, как в оригинале. Иначе это уже - не данные из документа, а Ваша собственная интерпретация, и соответственно, - искажение документа. А пользующийся базой данных сам будет анализировать. Тем более, как правило, поиск осуществляется по фамилии.

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1361
Регистрация: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 170 раз

Нужно мнение коллег

#624 Сообщение Simona » 11 фев 2019, 01:24

borber писал(а):Источник цитаты В каком смысле -для кого? получил сканы и оцифровываю. Для всех, чтобы выложить это на как можно большем количестве ресурсов и баз, и здесь и на jewishgen.

например, если для сайта jewishgen, они любят иногда интерпретации, в дополнение, но это только добавляет общего бардака в и так не всегда качественную оцифровку.

borber
Сообщения: 82
Возраст: 63
Регистрация: 18.11.2017
Откуда: Питер; Аризона
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 10 раз

Нужно мнение коллег

#625 Сообщение borber » 11 фев 2019, 05:58

Еще вопрос - по присваиванию фамилий.
Например, для семьи указан глава семьи, с фамилией, все остальные - только по именам с указанием отношения к главе. Всем записываю ту же фамилию?
В первой же семье возникли непонятки. Выглялит запись так:
levin-family1874.jpg

Вопрос: кто таков Берка Абрамов для главы семьи Левина Вульфа Беркова? Возраст - разница в один год. Братом быть не может - ибо тезка отца Вульфа, а в честь живых не называем. Может быть, он, скажем, муж сестры, значит, имеет другую фамилию... Как с этим быть?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Берман, Марон (Свислочь Осиповичский р-н; Глузск), Кацман (Копани, Чаусский р-н), Виткин (Дрануха Чаусский р-н), Харсон (Орша, Бобр), Гурвич, Ерусалимчик(Бобр), Шабашов (Полоцк), Рекант, Эпштейн (Полоцк, Пустошка Псковской обл.)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6308
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1291 раз
Поблагодарили: 1342 раза

Нужно мнение коллег

#626 Сообщение anno_nin » 11 фев 2019, 08:38

двоюродный брат?

genealo
Сообщения: 224
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 109 раз

Нужно мнение коллег

#627 Сообщение genealo » 11 фев 2019, 10:49

borber писал(а):Источник цитаты В первой же семье возникли непонятки. Выглялит запись так:

Это - не оригинал. Возможно, здесь неточно распознан оригинал. Если есть возможность, лучше работать с оригиналом.
В данном случае фамилия скорее всего одинаковая, так как очень уж повторяемые мужские имена в семьях. И записаны одним семейством, значит был общий предок.

Любовь Гиль
Сообщения: 2789
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1793 раза
Поблагодарили: 907 раз

Нужно мнение коллег

#628 Сообщение Любовь Гиль » 11 фев 2019, 12:52

anno_nin писал(а):Источник цитаты двоюродный брат?

Да, двоюродный брат скорее всего
genealo писал(а):
В данном случае фамилия скорее всего одинаковая, так как очень уж повторяемые мужские имена в семьях. И записаны одним семейством, значит был общий предок.

Можно построить по именам предположительное дерево Левиных:
1 линия - Берко Левин
2 линия - Вульф Беркович
3 линия - Арон Вульфович
4-ая линия - Берко Аронович , Абрам Аронович

5-я линия - Вульф Беркович, Берко Абрамович
6-ая линия - Залман-Арон Вульфович, Абрам-Вульф Беркович, Арон Беркович.

borber писал(а):Источник цитаты Еще вопрос - по присваиванию фамилий.
Например, для семьи указан глава семьи, с фамилией, все остальные - только по именам с указанием отношения к главе. Всем записываю ту же фамилию?
В первой же семье возникли непонятки. Выглялит запись так:
levin-family1874.jpg

Вопрос: кто таков Берка Абрамов для главы семьи Левина Вульфа Беркова? Возраст - разница в один год. Братом быть не может - ибо тезка отца Вульфа, а в честь живых не называем. Может быть, он, скажем, муж сестры, значит, имеет другую фамилию... Как с этим быть?


Залман-Арон Вульфович и Арон Беркович родились приблизительно с разницей в год. это подсказывает, что незадолго до их рождения умер их общий прадед Арон, он же - дед Вульфа Беркова и Берка Абрамова, значит В. Б. и Б .А. Левины - двоюродные братья.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

Helen V.
Сообщения: 1381
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 818 раз

Нужно мнение коллег

#629 Сообщение Helen V. » 11 фев 2019, 14:00

genealo писал(а):Источник цитаты
borber писал(а):Источник цитаты В первой же семье возникли непонятки. Выглялит запись так:

Это - не оригинал. Возможно, здесь неточно распознан оригинал. Если есть возможность, лучше работать с оригиналом.

Разумеется, "это" не оригинал. Borber оцифровывает оригинал и спрашивает у вас совета. А вы ему советуете пользоваться оригиналом.))))
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

genealo
Сообщения: 224
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 109 раз

Нужно мнение коллег

#630 Сообщение genealo » 11 фев 2019, 15:53

Helen V. писал(а):Источник цитаты Разумеется, "это" не оригинал. Borber оцифровывает оригинал и спрашивает у вас совета. А вы ему советуете пользоваться оригиналом.))))

Это лучше от самого автора вопроса узнать. А если у него есть оригинал, то чтобы получить более точный ответ, стоит выложить сам оригинал.

borber
Сообщения: 82
Возраст: 63
Регистрация: 18.11.2017
Откуда: Питер; Аризона
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 10 раз

Нужно мнение коллег

#631 Сообщение borber » 11 фев 2019, 20:28

genealo писал(а):Источник цитаты
Helen V. писал(а):Источник цитаты Разумеется, "это" не оригинал. Borber оцифровывает оригинал и спрашивает у вас совета. А вы ему советуете пользоваться оригиналом.))))

Это лучше от самого автора вопроса узнать. А если у него есть оригинал, то чтобы получить более точный ответ, стоит выложить сам оригинал.

Это точная копия оригинала - только распечатанная. Просто сам скан имеет много пустого места, выложенная инфа занимает два разворота - 4 изображения пришлось бы выкладывать.
Имхо вариант двоюродного брата, особенно как это расписала Любовь Гиль, кажется правдоподобным - хотя и странновато, что двоюродные жили в одном доме, причём даже не они - они оба умерли к 1874, а их жены-дети, но наверное бывало, ясно что бедные люди - без мужчин, с детьми - домов не накупишь...
Спасибо!
Берман, Марон (Свислочь Осиповичский р-н; Глузск), Кацман (Копани, Чаусский р-н), Виткин (Дрануха Чаусский р-н), Харсон (Орша, Бобр), Гурвич, Ерусалимчик(Бобр), Шабашов (Полоцк), Рекант, Эпштейн (Полоцк, Пустошка Псковской обл.)

genealo
Сообщения: 224
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 109 раз

Нужно мнение коллег

#632 Сообщение genealo » 11 фев 2019, 20:41

borber писал(а):Источник цитаты Имхо вариант двоюродного брата, особенно как это расписала Любовь Гиль, кажется правдоподобным - хотя и странновато, что двоюродные жили в одном доме, причём даже не они - они оба умерли к 1874, а их жены-дети, но наверное бывало, ясно что бедные люди - без мужчин, с детьми - домов не накупишь...

То что они в посемейном списке записаны под одним номером вовсе не значит, что они жили в одном доме. Они могли жить раздельно, и даже в разных населённых пунктах. Что у евреев было очень часто.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12167
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1292 раза
Поблагодарили: 1798 раз

Нужно мнение коллег

#633 Сообщение Юлия_П » 11 фев 2019, 21:58

borber писал(а):Источник цитаты Вопрос: какие имена писать в таблицы при оцифровке - менять на "правильные"? А если я неверно "переведу" - человек пропадёт. С другой стороны, оставить как есть в оригинале - то же опасение.
Как в документе, ни в коем случае не менять. Переведённое имя можно написать в примечаниях

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12167
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1292 раза
Поблагодарили: 1798 раз

Нужно мнение коллег

#634 Сообщение Юлия_П » 14 фев 2019, 01:07

В 1894 г. в записи о браке сказано: "... с рахмановской мещанкой вдовой Рухлей Мотиовой Шнайдер". Её возраст указан 30 лет.
Вопрос: может ли Моть Шнайдер быть не отцом Рухли, а её первым мужем?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4881
Возраст: 57
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 1345 раз
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#635 Сообщение Дмитрий Широчин » 14 фев 2019, 07:50

Всё, конечно, может быть в еврейских метрических записях :) но для 1894 года, в отличие от, скажем, 1834 года, такое было бы совсем уж экзотикой. А записи о рождении детей этой дамой во втором браке не выявлено? Там она тоже Мотиева или?
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12167
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1292 раза
Поблагодарили: 1798 раз

Нужно мнение коллег

#636 Сообщение Юлия_П » 14 фев 2019, 08:12

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты А записи о рождении детей этой дамой во втором браке не выявлено? Там она тоже Мотиева или?
Увы, там не указано отчество :( .

genealo
Сообщения: 224
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 109 раз

Нужно мнение коллег

#637 Сообщение genealo » 14 фев 2019, 18:01

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Вопрос: может ли Моть Шнайдер быть не отцом Рухли, а её первым мужем?

Не исключён ещё вариант, что и отец, и первый муж имели одинаковое имя Моть. А с фамилиями возможны варианты.


Вернуться в «Консультации с коллегами»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость