Нужно мнение коллег

Сообщение
Автор
Любовь Гиль
Сообщения: 2578
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1668 раз
Поблагодарили: 757 раз

Нужно мнение коллег

#321 Сообщение Любовь Гиль » 12 окт 2017, 10:00

Pimenov, здравствуйте!

Отлично!!! Рада, что все стало на свои места.
Мой опыт тоже подсказывает: чем больше архивных документов, тем легче докопаться до истины.

P.S.
При сопоставлении дат христианского и еврейского календарей видно, что Исаак родился в конце 1898 г. по старому стилю, в январе 1889 г. по новому стилю , 14 тевета по еврейскому летоисчислению.

Имена в записи на иврите:
отец - Гирш сын Шоуля/Шауля Тилевич ( полностью соответствует принятой в те времена записи по-русски Гирша Шевелев)

мать -Злата Эстер дочь Яакова ( полностью соответствует принятому в те времена записи по-русски Злата-Эстер Янкелевна)

сын - Ицхак ( полностью соответствует принятому в те времена записи по-русски Исаак)

Как я уже писала, в записи Смоленского раввина. имя матери Злата Ароновна наведено на предыдущую запись. Если всмотреться в эту предыдущую запись, то можно легко увидеть - Эстер Яковлевна (именно Яковлевна, там видно две буквы В, понятно, что Яковлевна = Янкелнвна)

Всего Вам доброго, удачи!
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1229
Регистрация: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 126 раз

Нужно мнение коллег

#322 Сообщение Simona » 12 окт 2017, 17:20

Вопрос к коллегам: если ребенок был усыновлен отчимом в послевоенном Львове в конце 40х, где именно искать информацию об отце? В ЗАГСе или?

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1254
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1260 раз
Поблагодарили: 481 раз

Нужно мнение коллег

#323 Сообщение Tara Levin » 12 окт 2017, 20:41

Simona писал(а):Источник цитаты Вопрос к коллегам: если ребенок был усыновлен отчимом в послевоенном Львове в конце 40х, где именно искать информацию об отце? В ЗАГСе или?

Кроме ЗАГС-а ничто не приходит на ум. Но и там может стоять прочерк... Тем более в послевоенные годы! А свидетельство браке родителей не получится раздобыть?
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1229
Регистрация: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 126 раз

Нужно мнение коллег

#324 Сообщение Simona » 12 окт 2017, 20:54

Tara Levin писал(а):Источник цитаты
Simona писал(а):Источник цитаты Вопрос к коллегам: если ребенок был усыновлен отчимом в послевоенном Львове в конце 40х, где именно искать информацию об отце? В ЗАГСе или?

Кроме ЗАГС-а ничто не приходит на ум. Но и там может стоять прочерк... Тем более в послевоенные годы! А свидетельство браке родителей не получится раздобыть?

нет, потому что неизвестно где дело было, война, а женщина не из Львова

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6368
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 916 раз
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#325 Сообщение Nison » 15 окт 2017, 10:35

Реб это всем пишут
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
SMOLENSK
Сообщения: 62
Регистрация: 11.10.2017
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 11 раз

Нужно мнение коллег

#326 Сообщение SMOLENSK » 24 окт 2017, 23:56

Уважаемые участники форума помогите разобраться!
1) У нас в семейном альбоме написана дата рождения моей прабабки 1880й год. В списках проживающих за 1888й я нашла ее, возраст указан 3года. Означает ли это, что она родилась в 1885м или оставить актуальным диапазон 1880-1885? (Конечно, я продолжу поиски дальше, но на данный момент информация только такая).

2) Из семейных историй известно, что она же была замужем дважды. Второй брак зарегистрирован в 1907году (подтверждено в архиве) указана ее фамилия при рождении и фамилия "жениха". То есть документально известно, что она вышла замуж в 27 или в 22., что дает основания верить в существование первого брака. Отсюда вопрос в каком возрасте обычно выдавали замуж? Второй раз она выходила с девичьей фамилией, что это может означать? Что был брак + развод, или брака вовсе не было, тогда дети будут незаконнорожденные? Дело в том, что в архиве запись о разводе я не нашла, местный архивариус говорит, что ее там нет на 99,9%. Также по семейным рассказам было известно, что у нее было две дочери с одинаковым именем (две Любы), но от разных браков, полагаю, что выдумать такую историю могли, но маловероятно....
БРАЙНИН
ГАНДЕЛЬСМАН

Alexander79
Сообщения: 3625
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 859 раз
Поблагодарили: 1034 раза

Нужно мнение коллег

#327 Сообщение Alexander79 » 25 окт 2017, 00:06

SMOLENSK писал(а):Источник цитаты Уважаемые участники форума помогите разобраться!
1) У нас в семейном альбоме написана дата рождения моей прабабки 1880й год. В списках проживающих за 1888й я нашла ее, возраст указан 3года. Означает ли это, что она родилась в 1885м или оставить актуальным диапазон 1880-1885? (Конечно, я продолжу поиски дальше, но на данный момент информация только такая).

2) Из семейных историй известно, что она же была замужем дважды. Второй брак зарегистрирован в 1907году (подтверждено в архиве) указана ее фамилия при рождении и фамилия "жениха". То есть документально известно, что она вышла замуж в 27 или в 22., что дает основания верить в существование первого брака. Отсюда вопрос в каком возрасте обычно выдавали замуж? Второй раз она выходила с девичьей фамилией, что это может означать? Что был брак + развод, или брака вовсе не было, тогда дети будут незаконнорожденные? Дело в том, что в архиве запись о разводе я не нашла, местный архивариус говорит, что ее там нет на 99,9%. Также по семейным рассказам было известно, что у нее было две дочери с одинаковым именем (две Любы), но от разных браков, полагаю, что выдумать такую историю могли, но маловероятно....


В 1907 году должны были указать в записи о браке девица или разводная или вдова.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
SMOLENSK
Сообщения: 62
Регистрация: 11.10.2017
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 11 раз

Нужно мнение коллег

#328 Сообщение SMOLENSK » 25 окт 2017, 00:09

Alexander79 писал(а):Источник цитаты
SMOLENSK писал(а):
В 1907 году должны были указать в записи о браке девица или разводная или вдова.


Я пока не получила справку из архива, но видела запись своими глазами, там было какое-то слово, которое я не поняла около имени жены.... Надеюсь архивариусы укажут, иначе придется еще раз идти в архив. Очень мне не хватает опыта поискового..
БРАЙНИН
ГАНДЕЛЬСМАН

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6368
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 916 раз
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#329 Сообщение Nison » 25 окт 2017, 00:20

SMOLENSK писал(а):Источник цитаты Уважаемые участники форума помогите разобраться!
1) У нас в семейном альбоме написана дата рождения моей прабабки 1880й год. В списках проживающих за 1888й я нашла ее, возраст указан 3года. Означает ли это, что она родилась в 1885м или оставить актуальным диапазон 1880-1885? (Конечно, я продолжу поиски дальше, но на данный момент информация только такая).

2) Из семейных историй известно, что она же была замужем дважды. Второй брак зарегистрирован в 1907году (подтверждено в архиве) указана ее фамилия при рождении и фамилия "жениха". То есть документально известно, что она вышла замуж в 27 или в 22., что дает основания верить в существование первого брака. Отсюда вопрос в каком возрасте обычно выдавали замуж? Второй раз она выходила с девичьей фамилией, что это может означать? Что был брак + развод, или брака вовсе не было, тогда дети будут незаконнорожденные? Дело в том, что в архиве запись о разводе я не нашла, местный архивариус говорит, что ее там нет на 99,9%. Также по семейным рассказам было известно, что у нее было две дочери с одинаковым именем (две Любы), но от разных браков, полагаю, что выдумать такую историю могли, но маловероятно....

Не могло быть с одинаковым именем. Может похожие и одинаково русифицировали
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
SMOLENSK
Сообщения: 62
Регистрация: 11.10.2017
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 11 раз

Нужно мнение коллег

#330 Сообщение SMOLENSK » 25 окт 2017, 00:24

Nison писал(а):Источник цитаты
Не могло быть с одинаковым именем. Может похожие и одинаково русифицировали


Одна так и записана Люба в 1917м году в книге раввина, а как могли тогда другую "Любу" звать? Какие варианты могут быть?
Последний раз редактировалось SMOLENSK 25 окт 2017, 01:00, всего редактировалось 1 раз.
БРАЙНИН
ГАНДЕЛЬСМАН

Alexander79
Сообщения: 3625
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 859 раз
Поблагодарили: 1034 раза

Нужно мнение коллег

#331 Сообщение Alexander79 » 25 окт 2017, 00:58

SMOLENSK писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты
Не могло быть с одинаковым именем. Может похожие и одинаково русифицировали


Одна записана так и записана Люба в 1917м году в книге раввина, а как могли тогда другую "Любу" звать? Какие варианты могут быть?


Можно только гадать...
Могли Блюма
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6368
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 916 раз
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#332 Сообщение Nison » 25 окт 2017, 02:26

Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1254
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1260 раз
Поблагодарили: 481 раз

Нужно мнение коллег

#333 Сообщение Tara Levin » 25 окт 2017, 03:50

SMOLENSK писал(а):Источник цитаты Отсюда вопрос в каком возрасте обычно выдавали замуж?

Понятия "обычно" очень широкое: 16-33. Мне встречались такие диапазоны возраста первого брака женщин в те годы.
Браки в 16-17 лет - заурядное явление.
SMOLENSK писал(а):Источник цитаты Второй раз она выходила с девичьей фамилией, что это может означать? Что был брак + развод, или брака вовсе не было...

Возможен еще такой вариант: первый раз она была замужем за человеком с такой же фамилией как ее девичья (могли быть двоюродными или более дальними родственниками). Поэтому слово "вдова", или "разведенная", или "девица" в записи второго брака прояснит картину.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Nicolay
Сообщения: 159
Возраст: 62
Регистрация: 09.12.2013
Откуда: Портланд.Орегон.США.
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 76 раз

Нужно мнение коллег

#334 Сообщение Nicolay » 25 окт 2017, 04:44

SMOLENSK писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты
Не могло быть с одинаковым именем. Может похожие и одинаково русифицировали


Одна так и записана Люба в 1917м году в книге раввина, а как могли тогда другую "Любу" звать? Какие варианты могут быть?

Люба скорее всего это Либи.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5927
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 1188 раз

Нужно мнение коллег

#335 Сообщение anno_nin » 25 окт 2017, 08:06

После развода женщина обычно возвращала свою девичью фамилию. После смерти мужа - оставалась с фамилией мужа.
Две Любы - одинаковая русификация разных еврейских имен, скорей всего. Хотя, после революции, если первая Люба к тому времени умерла, могли назвать и тем же именем.
Отсутствие записи о разводе может объясняться плохой сохранностью информации в архивах. Если известны имя-фамилия первого мужа можно поискать его второй брак или запись о смерти.

Аватара пользователя
SMOLENSK
Сообщения: 62
Регистрация: 11.10.2017
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 11 раз

Нужно мнение коллег

#336 Сообщение SMOLENSK » 25 окт 2017, 09:25

anno_nin писал(а):Источник цитаты Если известны имя-фамилия первого мужа можно поискать его второй брак или запись о смерти.
Про первого мужа неизвестно ничего, даже его существование ставлю под вопрос.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
БРАЙНИН
ГАНДЕЛЬСМАН

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5927
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 1188 раз

Нужно мнение коллег

#337 Сообщение anno_nin » 25 окт 2017, 10:26

SMOLENSK писал(а):Источник цитаты Про первого мужа неизвестно ничего,

А как же Люба от первого брака?

Аватара пользователя
SMOLENSK
Сообщения: 62
Регистрация: 11.10.2017
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 11 раз

Нужно мнение коллег

#338 Сообщение SMOLENSK » 25 окт 2017, 10:32

anno_nin писал(а):Источник цитаты
SMOLENSK писал(а):Источник цитаты Про первого мужа неизвестно ничего,

А как же Люба от первого брака?

Это семейная история пока что ничем не подтвержденная. В архиве есть документ без даты (думаю это где-то 1917-1918) с ней и ее мужем вторым проживают записаны только их общие дети.. Тогда куда делся первый муж и дети от первого брака? Все умерли на тот момент что ли?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
БРАЙНИН
ГАНДЕЛЬСМАН

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5927
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 1188 раз

Нужно мнение коллег

#339 Сообщение anno_nin » 25 окт 2017, 13:20

могло быть что и умерли... Могла быть только эта легендарная Люба, которая умерла к моменту рождения Любы второй. Такие случаи бывали. Еще эта Люба первая (и, допустим, единственная от первого брака) могла выйти замуж и жить отдельно.

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1254
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1260 раз
Поблагодарили: 481 раз

Нужно мнение коллег

#340 Сообщение Tara Levin » 25 окт 2017, 15:58

SMOLENSK писал(а):Источник цитаты
anno_nin писал(а):Источник цитаты Если известны имя-фамилия первого мужа можно поискать его второй брак или запись о смерти.
Про первого мужа неизвестно ничего, даже его существование ставлю под вопрос.

На основании этого документа 3 раза брали повторные свидетельства: в 1922, 1930 и 1972 гг. Если их найти, там могут оказаться полезные данные.
В 1972 изменили имя Симон на Семён.
Погибнуть в период революции, гражданской войны и погромах вполне могли именно всей семьей...
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.


Вернуться в «Консультации с коллегами»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя