Помогу в поиске сведений о погибших заключённых концлагеря Ноенгамме

Сообщение
Автор
nikolo
Сообщения: 7
Регистрация: 23.01.2018
Поблагодарили: 1 раз

Помогу в поиске сведений о погибших заключённых концлагеря Ноенгамме

#1 Сообщение nikolo » 24 янв 2018, 10:15

Добрый день уважаемые господа ! Прошу оказать помощь в розыске ! Моя тётя Фатеева Мария Михайловна род 3 марта 1924 г в с Тимошовка Запорожской области Михайловского района Была насильно угнана в Германию в годы Второй Мировой Войны ! После войны она встретила военнопленного поляка Пикарски Станисо 15октября 1916г дер Gatki там же они поженились ! Домой они не вернулись ! В 1959г они эмигрировали в США проживали в г Форт Лее штат Нью Джерси где и умерли в 2003 и 2005 г ! Детей у них не было ! Прошу помощи разыскать родственников Станисо Пикарски в Польше ! В еврейских корнях не уверен ! По тётиной линии ни кого нет ! Спасибо ! Извините !
Последний раз редактировалось nikolo 24 янв 2018, 12:42, всего редактировалось 5 раз.

mihail
Сообщения: 3471
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 1072 раза

Розыск родственников пострадавших от национал - социализма

#2 Сообщение mihail » 24 янв 2018, 10:42

nikolo писал(а):Источник цитаты В еврейских корнях не уверен

Для этого есть свой раздел: Я не уверен, что мои предки - евреи... (где персональные темы создаются по таким правилам).
Поскольку лишь часть (хоть и важная) жизни интересующих Вас людей пришлась на время Второй Мировой,а поиски,видимо,будут относиться не только к этой эпохе (как и советы,что Вам,возможно,дадут),то создание отдельной темы в данном разделе ("Вторая Мировая война") вряд ли является оптимальным решением.
Кроме того,касательно интересующей Вас родственницы: угон в Германию вряд ли говорит о еврейском происхождении (наряду с ФИО,мало похожими на еврейские - Фатеева Мария Михайловна) - евреям нацисты уготовили иную судьбу: почитайте в сети статьи о Холокосте в Запорожской области.По Станисо же Пикарски: единственное,что можно пока посоветовать Вам - это обратить внимание на раздел архивы Польши,где,возможно,Вы найдете для себя что-то полезное (есть также и раздел Эмиграция ...,степень полезности которого для себя Вам имеет смысл определить самостоятельно).Кроме того,база данных Яд-Вашем такую фамилию среди польских евреев находит (в единственном,правда,числе).Можно ли сделать из этого какие-то выводы - не знаю.но Лист свидетельских показаний может являться для Вас информативным документом.Что,впрочем,как Вы сами подметили,вовсе не означает,что интересующий Вас носитель фамилии тоже был евреем (хотя фамилия у евреев,согласно данным этого ресурса,и,особенно этого,встречалась.Второй посмотрите обязательно - ссылок на носителей фамилии в Польше достаточно много).
Последний раз редактировалось mihail 24 янв 2018, 11:18, всего редактировалось 2 раза.

nikolo
Сообщения: 7
Регистрация: 23.01.2018
Поблагодарили: 1 раз

Розыск родственников пострадавших от национал - социализма

#3 Сообщение nikolo » 24 янв 2018, 11:11

Добрый день уважаемые форумчане ! По совету вашего коллеги поисковика со стажем хочу обратиться к вам за советом ! Перед тем я хочу рассказать свою историю поиска ! Этим делом я решил заняться давно ещё когда существовала страна ссср и компьютеров не было ! Короче было это во времена динозавров ! Но шутки в сторону ! Моя мама которой давно уже нет рассказала мне что во время Второй Мировой Войны её родных братьев Титова Ивана Ильича 1923 г рождения Титова Николая Ильича 1926 г рождения сестру Фатееву Марию Михайловну 1924г рождения принудительно угнали в Германию и после войны домой они не вернулись ! Я решил заняться поисками следов своих родных! Куда только я не обращался результатов ноль ! Для нашей тогдашней власти эти люди были предателями ! В 90 годах я обращался в архивы и Украинский Красный Крест _ результаты те же ! Четыре года назад приобрёл компьютер и занялся поисками через интернет! На сайтах поиска я нашел Международную Службу Розыска и обратился с запросом туда ! Я благодарен этой организации за их добросовестное отношение к обращениям о помощи ! В течении месяца они без бюрократических проволочек не требуя с меня дополнительных подтверждений выслали копии всех имеющихся у них документов ! Из них я узнал что мой дядя Титов Иван Ильич в возрасте 19 лет за оказание сопротивления национал - социалистам был арестован гестапо и попал в сначала в тюрьму г Потсдама затем в Бухенвальд Гросс - Розен и Ноенгамме где он в возрасте 20 лет умер от сердечной недостаточности и истощения ! Похоронен в г Виттенберг возле ратуши на русском еврейском кладбище ряд 1 могила 1 ! Я обратился с запросом в Мемориал Ноенгамме и благодаря администрации Мемориала и Круга Друзей Ноенгамме с дочерью ( я инвалид 2 гр ) смог посетить Мемориал и место захоронения моего родственника в августе 2017 г ! Я очень благодарен этим людям которые помогли восстановить эти трагические странички нашей семьи ! По второму дяде Титову Николаю Ильичу в МСР сведений не оказалось они сообщили мне сто следы его пребывания ведут в Польшу где по их сведениям он со своим товарищем был на сельхоз работах и посоветовали обратиться в архивы Польши ! На этом мои поиски зашли в тупик ! Дальше я не знаю куда мне обращаться ! Прошу помощи ! Ещё один важный момент ! При посещения кладбища в Г Виттенберг администрация города подарила мне атлас с фамилиями и адресами похороненных там людей ! Погибшие заключённые из России Украины и Польши ! Какое ваше мнение известны ли эти сведения родственникам погибших ! Я о своём родственнике узнал спустя долгие годы ! Побывав в Мемориале Ноенгамме и увидев своими глазами следы безумных преступлений национал - социалистов против человека я почувствовал себя совсем другим и мне захотелось помочь родственникам которые до сих пор не знают о судьбе своих родных ! Кто прочитает моё письмо кому понадобится моя помощь буду очень рад

mihail
Сообщения: 3471
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 1072 раза

Розыск родственников пострадавших от национал - социализма

#4 Сообщение mihail » 24 янв 2018, 11:35

Несколько вопросов:

- Что,в итоге,Вы ищете? Сведения о родственниках Станисо Пикарски из Польши? Или сведения о Титове Николае Ильиче? Или то,и другое вместе? Учитывая,что один из них выжил и после войны эмигрировал,а судьба другого - иная,то и методика поиска по ним будет разной.Возможно,по первому из них,все-таки,понадобится персональная тема в указанном выше разделе - по нему ведь,судя по всему,поисковых аспектов будет несколько (установление возможной родни в Польше,военный период,послевоенный период - эмиграция и жизнь после нее).
- Не все (мягко говоря) здесь знакомы с подробностями о виттенбергском кладбище.Поэтому,поясните,пожалуйста,что означает термин "русское еврейское"? Там хоронили и русских,и евреев,или евреев - выходцев из России (СССР)? О каком именно речь? О том,что располагается в городском парке - то есть воинский Мемориал?
____________
Если же Вы видите свою деятельность на форуме не только в получении советов,но и в помощи другим,учитывая Ваш опыт:
nikolo писал(а):Источник цитатыПри посещения кладбища в Г Виттенберг администрация города подарила мне атлас с фамилиями и адресами похороненных там людей ! ... Побывав в Мемориале Ноенгамме и увидев своими глазами следы безумных преступлений национал - социалистов против человека я почувствовал себя совсем другим и мне захотелось помочь родственникам которые до сих пор не знают о судьбе своих родных ! Кто прочитает моё письмо кому понадобится моя помощь буду очень рад

то,безусловно,созданной Вами теме место именно в этом разделе (выше я написал,что в этом не вполне уверен).Возможно,имеет смысл несколько подкорректировать название - с "Розыск родственников..." на "Помогу в поиске сведений о родственниках ..." - так Вас будет на форуме заметнее.Впрочем,название темы - это целиком Ваше решение.

nikolo
Сообщения: 7
Регистрация: 23.01.2018
Поблагодарили: 1 раз

Розыск родственников пострадавших от национал - социализма

#5 Сообщение nikolo » 24 янв 2018, 12:03

Спасибо большое за курсы по ликбезу ! О Виттенберге я писал дословно с письма МСР может выслать дословный файл ? А Название темы я постараюсь исправить если смогу ведь я ещё не волошебник а только учусь ! Спасибо Вам большое ! Не получается скорректировать название темы!
Последний раз редактировалось nikolo 24 янв 2018, 12:17, всего редактировалось 1 раз.

mihail
Сообщения: 3471
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 1072 раза

Розыск родственников пострадавших от национал - социализма

#6 Сообщение mihail » 24 янв 2018, 12:15

nikolo писал(а):Источник цитаты Спасибо Вам большое !

Да это Вам - спасибо! Если на форуме появился эксперт с практическим опытом,то это весьма неплохо.
nikolo писал(а):О Виттенберге я писал дословно с письма МСР может выслать дословный файл ?

Наверное,это не принципиально.Просто я когда-то искал сведения по кладбищам в тех местах,и у меня сложилось мнение (возможно,ошибочное) что там их несколько (имея в виду мемориальные,конечно).
nikolo писал(а):А Название темы я постараюсь исправить если смогу ...

Это довольно легко,если войти в редактирование первого поста темы (то есть - Вашего поста).Или можно модераторов попросить.Впрочем,можно и ничего не менять - я лишь высказал свое мнение.
_____
Возвращаясь к проблеме поисков по Пикарски: не то,чтобы было особо важно установить,еврейское ли у него происхождение,или нет.Если поиск пойдет в сторону сбора сведения о его послевоенной жизни,то это,вероятно,не столь уж важно.А вот если его ныне здравствующую родню вынуждено придется искать "окольным путем",то есть через носителей фамилии в прошлом.тогда - видимо,да: поиск именно по еврейским ресурсам может дать что-то полезное.

nikolo
Сообщения: 7
Регистрация: 23.01.2018
Поблагодарили: 1 раз

Помогу в поиске сведений о родственниках - погибших заключённых Ноенгамме !

#7 Сообщение nikolo » 24 янв 2018, 13:07

Уточняю место захоронения моего дяди в г Виттенберге ! На кладбище могилы заключённых концлагеря Ноенгамме и могилы красноармейцев погибших при освобождении города !!
image (37).jpg
image (36).jpg

21 января 1943 г.: умер в концентрационном лагере Ноенгамме/ команде Виттенберге,
причина смерти: общая сердечная недостаточность, истощение
и
26 января 1943 г.: захоронен на еврейском/ русском кладбище, 43 (почетном кладбище у
ратуши) города Виттенберге, место захоронения: ряд -1, могила -1.
Doc. ID: 3425310, 3425297, 3417155, 3412714, 70966287, 5159910, 3420839, 70966313, 70966296
image (38).jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

oztech
Сообщения: 4110
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 1123 раза

Помогу в поиске сведений о родственниках - погибших заключённых Ноенгамме !

#8 Сообщение oztech » 24 янв 2018, 14:46

nikolo, Вы - молодец, прогресс по сравнению с Вашей первой попыткой обращения на форум очевиден.
nikolo писал(а):Источник цитаты администрация города подарила мне атлас с фамилиями и адресами похороненных там людей
Не могли бы Вы поподробнее рассказать об этом документе, что он собой представляет, сколько страниц. Может, есть возможность его отсканировать и выложить на форум для оцифровки?
Григорий

nikolo
Сообщения: 7
Регистрация: 23.01.2018
Поблагодарили: 1 раз

Помогу в поиске сведений о родственниках - погибших заключённых Ноенгамме !

#9 Сообщение nikolo » 24 янв 2018, 16:15

У меня есть скан уже переведён мне его перевела девушка - волонтёр из Мемориала Ноенгамме !Если найдётся человек который пожелает заняться этим вопросом вплотную я сброшу ему файл ! Я так понял что это захоронение не изучено хорошо ! Мне сказали представители администрации города что я первый кто посетил это кладбище ! Я мечтал что выставлю список на своей странице ! Но его желательно переписать в алфавитном порядке и погибших сгруппировать по странам где они родились для легчего поиска ! Но перед этим нужно узнать может погибшие уже занесены в другие форумы и не нужно повторяться ! Если у Вас такой человек есть я сброшу ему в личку а на общее обозрение можно будет его выставить после редактирования ! Как Вы считаете ?

oztech
Сообщения: 4110
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 1123 раза

Помогу в поиске сведений о родственниках - погибших заключённых Ноенгамме !

#10 Сообщение oztech » 24 янв 2018, 17:56

nikolo, пришлите мне его известным Вам способом. Если для лички файл слишком велик, то в профиле указан и мой e-mail.
Григорий

oztech
Сообщения: 4110
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 1123 раза

Помогу в поиске сведений о родственниках - погибших заключённых Ноенгамме !

#11 Сообщение oztech » 24 янв 2018, 21:09

nikolo писал(а):Источник цитаты Похоронен в г Виттенберг возле ратуши на русском еврейском кладбище

nikolo писал(а):Источник цитаты У меня есть скан
После ознакомления со сканом понятно, что это материал не для публикации на нашем форуме. Сведения там, безусловно, интересные, но у нас они затеряются, им место на сайтах поисковиков, возможно - на всеядном ВГД. Среди тех, у кого указана национальность (или вероисповедание), евреев нет, так что вопрос, почему кладбище названо или считается еврейским, остался открытым.
Довольно много в списке не резидентов России или СССР, их национальность не указана, и определить, есть ли среди них польские, немецкие, чешские, словацкие и т.д. евреи - нереально.
Пожалуй, единственная фамилия, которую можно озвучить, судя по имени - Зауль Захарович Кронер, но все сведения о нем, кроме ФИО, что он один из выживших узников.
Григорий

oztech
Сообщения: 4110
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 1123 раза

Помогу в поиске сведений о родственниках - погибших заключённых Ноенгамме !

#12 Сообщение oztech » 24 янв 2018, 21:29

oztech писал(а):Источник цитаты вопрос, почему кладбище названо или считается еврейским, остался открытым.

Возможно, что-то прояснит следующая ремарка. Дословно в переводе сведений о заключенных, умерших в 1943 году, указано либо "Похоронен на Кладбище для заключенных (Häftlinge)", либо "Похоронен на Juden/Russenplatz". Может, дело в неточности перевода?
Григорий

Alexander79
Сообщения: 3726
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 895 раз
Поблагодарили: 1074 раза

Помогу в поиске сведений о родственниках - погибших заключённых Ноенгамме !

#13 Сообщение Alexander79 » 24 янв 2018, 21:41

Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

nikolo
Сообщения: 7
Регистрация: 23.01.2018
Поблагодарили: 1 раз

Помогу в поиске сведений о родственниках - погибших заключённых Ноенгамме !

#14 Сообщение nikolo » 25 янв 2018, 10:40

Благодарю всех кто заинтересовался материалом и ответил ! Я прошу поисковиков форума дать по возможности адреса в Польше или самим помочь мне в поисках следов пребывания моего дяди Титова Николая Ильича который с товарищем Зимницким Леонидом Николаевичем были угнаны в Германию ! Второй вопрос с которым я не могу справится поиски родственников семьи моей тёти Пикарски в Польше !
TD2206732.pdf
TD1774005 (1).pdf

oztech
Сообщения: 4110
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 1123 раза

Помогу в поиске сведений о родственниках - погибших заключённых Ноенгамме !

#15 Сообщение oztech » 25 янв 2018, 12:03

nikolo писал(а):Источник цитаты Второй вопрос с которым я не могу справится поиски родственников семьи моей тёти Пикарски в Польше
Для вопросов по Польше есть, например, тема Вопросы и обсуждения по поиску в Польше, в том же разделе Еврейские общины Польши могут быть и другие интересные для Вас темы.
nikolo писал(а):Источник цитаты TD2206732.pdf
TD1774005 (1).pdf
А это, видимо, Вы что-то собирались вставить, но оно не получилось.
Григорий

oztech
Сообщения: 4110
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 1123 раза

Помогу в поиске сведений о погибших заключённых концлагеря Ноенгамме

#16 Сообщение oztech » 25 янв 2018, 12:52

На сайте есть поиск, но, видимо, ни списки погибших, ни сведения о занесенных в атлас, имеющийся у nikolo, с его помощью не получить. Возможно, это и не так, но поиск, по-моему, корректно работает на немецком, моих знаний этого языка явно недостаточно, чтобы разобраться. Среди заключенных были люди разных национальностей , различных социальных слоев и убеждений - это были немцы, русские, евреи, цыгане, коммунисты, гомосексуалисты, проститутки, члены религиозной группы Свидетелей Иеговы, военные и политические заключённые. Как искать следы евреев - жертв этого концлагеря? Поможет ли в этом поиск на сайте? Я пока так и не понял...
Григорий

OGORN
Сообщения: 283
Регистрация: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 165 раз

Помогу в поиске сведений о погибших заключённых концлагеря Ноенгамме

#17 Сообщение OGORN » 25 янв 2018, 15:36

Как я поняла, сайт - только справочный аппарат к разнообразным фондам архива (среди них книги, карты, компакт-диски, фильмы и многие другие носители информации).
Поиск по сайту в общем случае даст лишь информацию о том, есть ли что-то, что вас интересует, в фондах архива, в том числе, но не ограничиваясь темой собственно концлагеря Ноенгамме. И нужно правильно задавать параметры поиска.

Das Offene Archiv vor Ort befindet sich imGebäude der Studienausstellung "Die Lager-SS" auf dem Gelände der KZ-Gedenkstätte Neuengamme, Jean-Dolidier-Weg 75, 21039 Hamburg.

Открытый архив физически находится в здании исследовательского института Die Lager-SS на территории мемориала концентрационного лагеря Нойенгамме по адресу Jean-Dolidier-Weg 75, 21039 Hamburg (Гамбург)

"Teile des Offenen Archivs ist unter http://www.offenes-archiv.de auch online abrufbar. Damit besteht die Möglichkeit, auch von außerhalb der Gedenkstätte in den Beständen des Offenen Archivs zu recherchieren."

Часть открытого архива доступна также и онлайн http://www.offenes-archiv.de. Имеется возможность проводить поиск в открытом архиве, находясь вне территории мемориала.

то есть только онлайн можно смотреть только какую -то часть фондов архива - это важно понимать.

Имеющиеся фильмы, как я поняла, можно смотреть только на специальных DVD или пленочных видеопроигрывателях, находящихся в самом здании архива.
Никакие книги и материалы "на дом" они не выдают , но можно все копировать.
Буду благодарна за любую информацию: Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Приазовье; Стом / Штом(м) - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа

OGORN
Сообщения: 283
Регистрация: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 165 раз

Помогу в поиске сведений о погибших заключённых концлагеря Ноенгамме

#18 Сообщение OGORN » 25 янв 2018, 16:12

Что находится в самом архиве по еврейской теме лагеря? я попробовала задать Jude в строке поиска http://www.offenes-archiv.de/de/suche?query=Jude

первые четыре выдачи:
1. Книга "Институт истории немецких евреев 2004-2008" - содержит разнообразные свидетельства очевидцев о евреях Гамбурга во время войны.
2. Брошюра Projekt "Mahnmal für die deportierten Jüdinnen und Juden Badens" - проект какой-то молодежной христианской организации , посвященный депортации молодых евреев Бадена
3. фамилия автора - Jude
4. Выставка, проводимая этим исследовательским институтом по теме "Евреи Германии". Самый главный экспонат - фото остатков разрушенной синагоги am Bornplatz/ Grindelhof.
и т.д.
много книг по тематике Евреи Германии, Евреи Гамбурга, Атлас Холокоста Германии и т.п.
всего 397 поисковых выдач примерно такой направленности.

Я бы назвала этот архив скорее исторической библиотекой, не сконцентрированной на какой-то конкретной работе, а так , скажем, разросшейся вокруг темы "Книги и другие материалы о Второй мировой войне".
Буду благодарна за любую информацию: Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Приазовье; Стом / Штом(м) - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа

nikolo
Сообщения: 7
Регистрация: 23.01.2018
Поблагодарили: 1 раз

Помогу в поиске сведений о погибших заключённых концлагеря Ноенгамме

#19 Сообщение nikolo » 30 янв 2018, 19:44

Я немного завидую всем кто занимается поисками вашему опыту и умению ориентироваться в различных архивах ! Я такой тормоз в этих делах да ещё и не знаю языков ! Успехов вам в этом не лёгком деле ! Думаю вы приносите такую радость людям что её невозможно описать ! Как я был рад после 30 лет безуспешных поисков узнать судьбу своего старшего дяди который был узником Бухенвальда Гросс Розен и Ноенгамме где и погиб !Как мне тяжело всё таки даётся бумажная работа я всю жизнь имел дело с техникой ! Спасибо вам за ваш труд ! Успехов !


Вернуться в «Предложения и просьбы о помощи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость