Судьбы солдат ВОВ

Сообщение
Автор
yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Судьбы солдат ВОВ

#121 Сообщение yvb » 23 май 2017, 12:21

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Можно ли понять, кем и когда он служил / что за награда / какие-нибудь соображения, как найти его в базах?

Если это медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» , а не Орден Славы, то в базе на Подвиге Народа его может не быть, так как очень небольшая часть награждений этой медалью внесена в базу.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3963
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 367 раз
Контактная информация:

Судьбы солдат ВОВ

#122 Сообщение yvb » 23 май 2017, 12:47

MOCKBA писал(а):Источник цитаты что за награда

Теоретически это может быть и медаль «За взятие Кёнигсберга». На чёрно-белом фото лента этой медали не отличается от ленты медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» и Ордена Славы.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

mihail
Сообщения: 3379
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Судьбы солдат ВОВ

#123 Сообщение mihail » 23 май 2017, 17:11

Tatik писал(а):Источник цитатыМихаил, а как отличать ленточку "Славы" от ленточки "За победу над Германией"?

На фото - никак.Но у этого человека - одна единственная планка.Орден при отсутствии хоть какой-либо медали - вряд ли.Хотя,если будет приведен наглядный пример - я свой аргумент отзываю.
yvb писал(а):Источник цитатыТеоретически это может быть и медаль «За взятие Кёнигсберга». На чёрно-белом фото лента этой медали не отличается от ленты медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» и Ордена Славы.

Теоретически - да.Но фактически: фото,скорее всего,все же - послевоенное (и погон на гимнастерке нет,и обе упоминаемые здесь медали - послевоенные).И тем не менее - на ней (гимнастерке) учрежденная в июне 45-го медаль «За взятие Кёнигсберга»,при отсутствии учрежденной в мае 45-го медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» (т.е. самой,пожалуй,массовой)? - вот в это верится с трудом.
Тот же аргумент употреблю и против версии с орденом - послевоенное фото с орденской планкой,при отсутствии планки самой массовой медали? - вряд ли.

Tatik
Сообщения: 971
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 717 раз

Судьбы солдат ВОВ

#124 Сообщение Tatik » 23 май 2017, 17:51

mihail писал(а):Источник цитаты
Tatik писал(а):Источник цитатыМихаил, а как отличать ленточку "Славы" от ленточки "За победу над Германией"?

На фото - никак.

А в реале? То есть, мне вот что кажется: "За победу над Германией", в самом деле, такая массовая медаль, что может люди бы и вообще не стали носить эту планку, тем более, если она единственная. Другое дело - "Слава". Тут опять же легко понять человека, который, имея "Славу" (и, возможно, другие ордена и медали), носит именно планку "Славы".

mihail
Сообщения: 3379
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Судьбы солдат ВОВ

#125 Сообщение mihail » 23 май 2017, 17:59

Tatik писал(а):Источник цитатыА в реале? То есть, мне вот что кажется: "За победу над Германией", в самом деле, такая массовая медаль, что может люди бы и вообще не стали носить эту планку, тем более, если она единственная.

Даже не знаю,что и ответить :-? Нет,без всякой иронии - просто не знаю :unknown: .В военное время он был обязан носить планки всех наград,что имел.В послевоенное - думаю,носил бы тоже.

Tatik
Сообщения: 971
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 717 раз

Судьбы солдат ВОВ

#126 Сообщение Tatik » 23 май 2017, 18:02

Ну он без погон. Значит, послевоенное время, нет?

mihail
Сообщения: 3379
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Судьбы солдат ВОВ

#127 Сообщение mihail » 23 май 2017, 18:11

Tatik писал(а):Источник цитаты Ну он без погон. Значит, послевоенное время, нет?

Я уже об этом писал выше - я склоняюсь к тому,что фото сделано после мая 45-го.Но по поводу того,что участник ВОВ носил после войны планку одной награды,игнорируя право носить планку другой - выражу очень сильное сомнение.

mihail
Сообщения: 3379
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Судьбы солдат ВОВ

#128 Сообщение mihail » 23 май 2017, 18:25

P.S. Если перед родственниками стоит задача по отысканию сведений об этом человеке,то не стоит,наверное,зацикливаться лишь на военном периоде его жизни: создание отдельной персональной темы,с попыткой выстроить план поиска этих сведений,начиная с момента покупки билета на корабль,отправляющийся в Старый Свет в 1931-м,было бы,видимо,разумным решением.

MOCKBA
Сообщения: 2601
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 958 раз
Поблагодарили: 907 раз

Судьбы солдат ВОВ

#129 Сообщение MOCKBA » 23 май 2017, 21:19

mihail писал(а):Источник цитаты P.S. Если перед родственниками стоит задача по отысканию сведений об этом человеке,то не стоит,наверное,зацикливаться лишь на военном периоде его жизни: создание отдельной персональной темы,с попыткой выстроить план поиска этих сведений,начиная с момента покупки билета на корабль,отправляющийся в Старый Свет в 1931-м,было бы,видимо,разумным решением.

Хорошая мысль. Сразу выяснил, что нифига это был не 1931-й, как считал его внук. В порт Southampton в Англии он прибыл в сентябре 1930-го года. Под американским, естественно, именем. Sidney Gold 1894 г.р.
http://search.ancestry.com/cgi-bin/sse. ... 0&uidh=000
Загадка, конечно, интересная, но только мне кажется, что ключи к ней - в тех самых письмах, которые приходили из Баку, где можно было бы понять, как человека звали в СССР. Или надо вширь искать, пробовать раскрутить других Лукашевских из Днепропетровска, а фамилия там редкая ... может этот Сидней восстановил связи с родней, когда вернулся. В общем, если бы что зацепилось бы в военных базах, то был бы прорыв, а без этого получается типичная для нашего увлечения "война на измор".
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mihail
Сообщения: 3379
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Судьбы солдат ВОВ

#130 Сообщение mihail » 23 май 2017, 21:46

MOCKBA писал(а):Источник цитаты...а без этого получается типичная для нашего увлечения "война на измор" ...

Пожалуй,дело идет именно к этому.Но в рамках "этого" можно было бы все разложить на этапы,и попробовать порассуждать о том,где и какая о каждом из этих этапов могла сохраниться информация.Только вот есть предчувствие,что все это может развиваться по сценарию "не догоню так хоть согреюсь" - то есть себя и публику развлечь дискуссией (в специально созданной теме) получится,а практический результат будет весьма близок к нулевому.Правда,с другой стороны - возможно,что-то полезное из этого выйдет.
MOCKBA писал(а):Источник цитатыВ порт Southampton в Англии он прибыл в сентябре 1930-го года.

Интересно,каков дальнейший путь из Саутгемптона в СССР? И как,интересно,обставлялись (в плане документации) первые дни после прибытия в СССР таких людей? - в этом вопросе я,например,абсолютно не разбираюсь: у меня попытка представить прибытие американца в СССР примерно в то время,вызывает в памяти лишь кадры из фильма «Дежа вю» :-D .
MOCKBA писал(а):... Загадка, конечно, интересная, но только мне кажется, что ключи к ней - в тех самых письмах, которые приходили из Баку...

Да,над уточнением исходных данных неплохо бы поработать.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5602
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 1068 раз

Судьбы солдат ВОВ

#131 Сообщение anno_nin » 23 май 2017, 22:11

Tatik писал(а):Источник цитаты А в реале?

В реале как правило носили все колодки.
Вариации "эту я уважаю, а эту нет и носить не буду" скорее относятся к нашему времени.
Думаю, Михаил прав и это медаль "За победу над Германией".
1. У медика могло и не быть других наград, а эту давали "всем".
На "Подвиг народа", среди прочих, награжденных этой медалью, есть список из 5 фамилий с должностью "портниха".
2.
yvb писал(а):Источник цитаты в базе на Подвиге Народа его может не быть, так как очень небольшая часть награждений этой медалью внесена в базу.

3. Фото сделано вскоре после 1945г. Поэтому юбилейных наград нет.

Что касается ФИО, думаю это были вариации Гольд Самуил Абрамович. Из вариантов стоит рассмотреть любые искажения фамилии, но первая буква скорей всего "Г". Имя может быть Семен или Сергей(менее вероятно). Отчество скорей всего без изменений.
Я бы предположила Г. С. А. с вероятностью процентов 90%
Отчество Абрамович - 80%
Имя Самуил - 50%
Фамилия Гольд/Голд - 30%
Последний раз редактировалось anno_nin 24 май 2017, 09:48, всего редактировалось 2 раза.

mihail
Сообщения: 3379
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Судьбы солдат ВОВ

#132 Сообщение mihail » 23 май 2017, 22:37

anno_nin писал(а):Источник цитаты Медик, награжденный только медалью "За победу над Германией", мог не быть представлен к юбилейным наградам.

Награждение медалью "За победу над Германией"( и “За победу над Японией”) затем,в будущем, "автоматически" означало право на награждение медалями «Двадцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» и «Тридцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.».
Но суть не в этом.Суть в том,что пока из того малого,что можно уже сейчас здесь обсудить,не получится проложить мостик к искомым данным.Хотя не исключено,что при обнаружении чего-то нового (прежде всего - в упомянутых письмах) ,возвращение к военным годам жизни этого человека может оказаться самым приоритетным направлением.

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2272
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 697 раз

Судьбы солдат ВОВ

#133 Сообщение Файнгольд Татьяна » 23 май 2017, 23:00

https://familysearch.org/search/record/ ... %3Arussia~

Сидней Голд, 1894г. из России.
В третьем варианте открывается скан.
специальность? плохо понятно.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2272
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 697 раз

Судьбы солдат ВОВ

#134 Сообщение Файнгольд Татьяна » 23 май 2017, 23:10

Файнгольд Татьяна писал(а):Источник цитаты https://familysearch.org/search/record/ ... %3Arussia~

Сидней Голд, 1894г. из России.
В третьем варианте открывается скан.
специальность? плохо понятно.

В графе специальность написано:
Physician - врач.

https://familysearch.org/search/record/ ... 1924-1924~
Дочь Ширли.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

MOCKBA
Сообщения: 2601
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 958 раз
Поблагодарили: 907 раз

Судьбы солдат ВОВ

#135 Сообщение MOCKBA » 23 май 2017, 23:12

Файнгольд Татьяна писал(а):Источник цитаты Сидней Голд, 1894г. из России.

Ну да, это он и есть. Врач, частная практика. (Physician, Private Prac., красивая там такая заглавная P во всех трех словах). Это в апреле 1930 г. А в сентябре он уже плывет на Европе в Саутхемптон, и сообщает, что уезжает из Америки в британской анкете. Единственное, что заставляло сомневаться его внука - это что он был пассажиром 2-го класса, и что сказал при въезде, что остановится в отеле на Пикадилли. А по семейной легенде он был абсолютно разорен Великой Депрессией, типа откуда деньги на более чем 3-й класс... Посмотрел еще, есть ли телефонные книги послевоенного Баку - конечно, ничего не обнаружилось. Но это мы уже уползаем совсем в оффтоп.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mihail
Сообщения: 3379
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Судьбы солдат ВОВ

#136 Сообщение mihail » 23 май 2017, 23:21

MOCKBA писал(а):Источник цитаты был пассажиром 2-го класса, и что сказал при въезде, что остановится в отеле на Пикадилли. А по семейной легенде он был абсолютно разорен Великой Депрессией, типа откуда деньги на более чем 3-й класс...

От судна (и от компании - конкуренция довольно жесткая) зависит: 2-й класс на одном лайнере мог по стоимости почти быть равному 3-му на другом.
MOCKBA писал(а):... Но это мы уже уползаем совсем в оффтоп.

Отдельной темы,если есть желание на ее создание,вопрос поиска сведений об этом человеке,вполне заслуживает.

MOCKBA
Сообщения: 2601
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 958 раз
Поблагодарили: 907 раз

Судьбы солдат ВОВ

#137 Сообщение MOCKBA » 24 май 2017, 18:06

mihail писал(а):Источник цитаты Отдельной темы,если есть желание на ее создание,вопрос поиска сведений об этом человеке,вполне заслуживает.

Я думаю, мы достаточно много интересного обсудили и выяснили и по теме ВОВ тоже, особенно по части ношения наградных ленточек и по лакунам баз типа Память Народа. Желания заниматься поиском дальше, после тупика с военной фотографией, у меня нет, и в первую очередь по тому, что внук этого Сиднея, который первый задал заинтересовавший вопрос на листсерве ДГ, в конце концов прочитал мне прямо-таки отповедь, как люди должны заниматься своим делом и не слишком увлекаться фигней. Вопрос изначально был, действительно, прямо по моей тематике поиска - по работе Амторга и судьбам американских специалистов, работавших на проектах Амторга, особенно на первом заводе, созданном моим прадедом В.О. Пруссом (1-й Государственный Часовой Завод, основное оборудование которого закупил Амторг в г. Кантон, шт. Огайо). Владимир Осипович Прусс нанимал специалистов в основном в Германии, Лена Kaaskop этим много занималась, но в моих документах есть и пара американцев - Сэм Вайнберг, инструментальщик с Ист-Сайда, и его московский ученик Кеннет Эдвардс, сын педагогов-новаторов из утопической колонии Ферхоп в Алабаме. Сэм Вайнберг тоже пропал бесследно, а Кеннет "Дэн" Владимирович Эдвардс недавно справлял столетие в Златоусте, куда был эвакуирован еще в 1941-м вместе с мощностями 1ГЧЗ. Но история Сиднея Гольда оказалась никак не связанной с Амторгом, так что я читаю нужным поставить на ней точку.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mihail
Сообщения: 3379
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Судьбы солдат ВОВ

#138 Сообщение mihail » 24 май 2017, 18:23

MOCKBA писал(а):Источник цитаты...так что я считаю нужным поставить на ней точку

При описанных выше обстоятельствах (особенно учитывая полученную Вами обидную отповедь) с Вами нельзя не согласиться.

Правда,еще не прочитав Ваш пост,я тут слегка озаботился вопросом о приезжающих в СССР иностранцах (в довоенное время),включая тех,кто желал получить гражданство.И,в числе прочего,вышел вот на такую статью.В ее содержании некоторые сведения показались мне существенными для осуществления поисков.
Ну,да ладно - просто возьмем ее на заметку: может,кому-то еще подобные сведения понадобятся.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5602
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 1068 раз

Судьбы солдат ВОВ

#139 Сообщение anno_nin » 24 май 2017, 22:49

Интереснейшая статья. Что любопытно - огромное количество немцев в Харькове. Столько же, сколько в Москве.
Я понимаю, что столица Украины. Но, думаю, скорее "столица" тяжпрома. Плюс УФТИ.

Аватара пользователя
lubapilko
Сообщения: 601
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Israel
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 112 раз

Судьбы солдат ВОВ

#140 Сообщение lubapilko » 05 июн 2017, 13:12

lubapilko писал(а):Источник цитаты друга Цемаха Тухминц , Пакман Леона. Пакман Леон подтвердил гибель Цемаха , но служили они в разных частях. Хотя призывались и какое то время , вначале служили вместе , а потом разошлись их пути.

Военное фото , которое передала дочь Леона Пакмана.Все ещё живы и веселые :(
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.


Вернуться в «Вторая Мировая война»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость