Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6437
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 933 раза
Контактная информация:

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#201 Сообщение Nison » 08 июн 2016, 11:12

Там, может, русских мало? иил раввины более эффективные
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6052
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1189 раз
Поблагодарили: 1231 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#202 Сообщение anno_nin » 08 июн 2016, 13:10

Не знаю. Памятники с русским текстом есть.
А вот букеты (и цветы в горшках) продают всего пара-тррйка магазинчиков.
Ладно кладбище, но на шабат ведь надо бы поставить в вазу букет? Если праздничная трапеза - тоже без цветов?
Думаю, тут не в раве дело. Нет спроса - нет и предложения. :)
Последний раз редактировалось anno_nin 24 июл 2017, 19:07, всего редактировалось 1 раз.

leska12
Сообщения: 930
Регистрация: 26.05.2010
Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
Благодарил (а): 1001 раз
Поблагодарили: 300 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#203 Сообщение leska12 » 08 июн 2016, 14:01

А есть другой подход! В Германии на еврейском кладбище спрашивает работник кладбища -А кто будет убирать засохшие цветы?
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6052
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1189 раз
Поблагодарили: 1231 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#204 Сообщение anno_nin » 08 июн 2016, 15:39

Убирать? Те, что принесли в день похорон, убирают родственники через 7 дней, когда выходят с шивы Через месяц, когда ставят мацеву, если что то осталось убирают те, кто ставит мацеву..
Потом навещают могилу 1-2 раза в год. свежие цветы держатся максимум неделю Действительно особого смысла в них нет..

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6437
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 933 раза
Контактная информация:

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#205 Сообщение Nison » 08 июн 2016, 20:24

Еврейский обычай не класть цветы.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexey_VB
Сообщения: 199
Регистрация: 07.10.2016
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 49 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#206 Сообщение Alexey_VB » 09 июл 2017, 18:43

Прочитал тему, но не нашел или пропустил рекомендации по надписям на надгробных памятниках. Заказал и изготавливают новый памятник на старой могиле и мне надо проверить всё ли верно понимаю. Вопрос по надписям оказался не простым, в интернете нашел некую рекомендацию и прилагаю 2 фото памятников, взятых за основу. Первое фото- форма памятника, второе - содержание, но планирую имя/отчество и чуть крупнее фамилию. Никаких "помним, скорбим..." не будет, считаю это ни к чему.
Образец памятника.JPG
Надпись с буквами.JPG
Пара вопросов:
1. Буквы справа и слева от звезды Давида (нун - слева и пей - справа от звезды) как на втором фото, верно?
2. Прочитал, что буквы внизу тав-нун-цадик-бэт-hэй ("да будет душа его завязана в узле жизни") должны быть отделены точками, но на втором фото это не так, как правильно?
3. Какие еще замечания/рекомендации?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Alexey_VB 10 июл 2017, 10:44, всего редактировалось 1 раз.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Кадино, Мстиславль), Гофман (Ромны)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6437
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 933 раза
Контактная информация:

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#207 Сообщение Nison » 10 июл 2017, 00:19

Пей нун - здесь покоится
Они не обязательно должны быть связаны с маген Давидом
Обычно
ת.נ.צ.ב.ה.
Бывает и по другому
Так чтобы 5 апострофов как тут не видел

IMG_20170528_120718_HDR.jpg


Вот памятник моего папы


Важно, чтобы был текст на иврите
Дата смерти (и если есть рождения) по еврейскому календарю
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexey_VB
Сообщения: 199
Регистрация: 07.10.2016
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 49 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#208 Сообщение Alexey_VB » 10 июл 2017, 01:05

Nison, спасибо за ответ, как раз от Вас ждал разьяснений. Читал, что вторым языком может быть местный. Но всё же на том кладбище опасно сильно выделяться (даже со звездой Давида будем "белой вороной", а бандеровцев никто еще не отменял) и будет не очень понятна знакомым надпись на иврите. Или иврит имеет религиозное значение? В чем ньюансы надписи и дат на иврите? Дед и бабушка не могли быть сильно религиозны.
Последний раз редактировалось Alexey_VB 10 июл 2017, 10:45, всего редактировалось 1 раз.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Кадино, Мстиславль), Гофман (Ромны)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6437
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 933 раза
Контактная информация:

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#209 Сообщение Nison » 10 июл 2017, 07:16

Alexey_VB писал(а):Источник цитаты Nison, спасибо за ответ, как раз от Вас ждал разьяснений. Читал, что вторым языком может быть местный. Но всё же на том кладбище опасно сильно выделяться (даже со звездой Давида будем "белой вороной", а бандеровцев никто еще не отменял) и будет не очень понятна знакомым надпись на иврите. Или иврит имеет религиозное значение? В чем ньюансы надписи и дат на иврите? Дед (член-корр. АН УССР) и бабушка не могли быть сильно религиозны.

По еврейским традициям важно на иврите.
А маген Довид как раз не обезательно. Это в России он стал знаком еврейской могилы, а в Израиле и США, например, их почти нет на памятниках
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6052
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1189 раз
Поблагодарили: 1231 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#210 Сообщение anno_nin » 10 июл 2017, 09:21

Nison писал(а):Источник цитаты Вот памятник моего папы

ז''ל
мне казалось, что совсем недавно... а уже больше месяца прошло.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6437
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 933 раза
Контактная информация:

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#211 Сообщение Nison » 10 июл 2017, 09:23

anno_nin писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты Вот памятник моего папы

ז''ל
мне казалось, что совсем недавно... а уже больше месяца прошло.

Уже больше, но мы памятник ставим на восьмой день
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexey_VB
Сообщения: 199
Регистрация: 07.10.2016
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 49 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#212 Сообщение Alexey_VB » 24 июл 2017, 18:57

Nison,
вынужден уточнить по буквам (Пей и Нун) наверху:
1. два апострофа между буквами или по апострофу слева от каждой буквы?
2. апострофы "перевернутые"?
спасибо
Пей и Нун.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Кадино, Мстиславль), Гофман (Ромны)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6052
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1189 раз
Поблагодарили: 1231 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#213 Сообщение anno_nin » 24 июл 2017, 19:25

можно без апострофов. На иврите фамилия-имя, имя отца умершего, дата смерти.
Я добавила имя матери умершего. Пусть их имена будут указаны на памятнике в Израиле.
На русском написала фио, даты рождения и смерти.
К звездочке с буквами мне пририсовали веточки и все это разместили в углу, а не по центру. Получился просто декоративный элемент.
Видела, когда было указано имя на иврите большими буквами на вертикальной плите, остальной текст был на горизонтальной. Видимо, человек, чье имя говорило само за себя.
Вы можете сделать текст на вертикальной плите на русском, а на горизонтальной иврит. Тогда это точно не будет бросаться в глаза и Вы сможете написать на горизонтальной что хотите.
Для меня памятники - часть исследования. Все, что есть на плите - очень ценно. "Маме и бабушке" - значит у женщины были дети и внуки (если не написано, это не значит, что их не было).
Еще встречала всякие "подарки от мэрии". На плитах основателей Тель-Авива есть небольшая металлическая звездочка. Если видим звездочку - лезем в энциклопедию основателей и находим подробную биографию.

Alexey_VB
Сообщения: 199
Регистрация: 07.10.2016
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 49 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#214 Сообщение Alexey_VB » 24 июл 2017, 19:49

anno_nin,
Нина спасибо, памятник делают в другом городе и я первый (за -дцать лет), кто просит надпись на иврите ((( трафаретов нет и даже две буквы вызывают ступор.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Кадино, Мстиславль), Гофман (Ромны)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6437
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 933 раза
Контактная информация:

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#215 Сообщение Nison » 24 июл 2017, 20:20

Alexey_VB писал(а):Источник цитаты Nison,
вынужден уточнить по буквам (Пей и Нун) наверху:
1. два апострофа между буквами или по апострофу слева от каждой буквы?
2. апострофы "перевернутые"?
спасибо
Пей и Нун.JPG

Апострофы между буквами
פ"נ
Они вручную делают?
У нас в корале берут текст и дальше компьютер им помогает
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6052
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1189 раз
Поблагодарили: 1231 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#216 Сообщение anno_nin » 24 июл 2017, 23:05

Alexey_VB писал(а):Источник цитаты памятник делают в другом городе и я первый (за -дцать лет), кто просит надпись на иврите

У Вас на компе есть иврит?
Напишите в Power Point и пошлите им картинку. Они будут работать с ней, как с портретом: растянуть векторной графикой или сжать, а дальше по картинке все умеют (потому что им заказывают много памятников с фото).

Alexey_VB
Сообщения: 199
Регистрация: 07.10.2016
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 49 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#217 Сообщение Alexey_VB » 25 июл 2017, 00:01

anno_nin писал(а):У Вас на компе есть иврит?
Напишите в Power Point и пошлите им картинку. Они будут работать с ней, как с портретом: растянуть векторной графикой или сжать, а дальше по картинке все умеют (потому что им заказывают много памятников с фото).
у меня как в Греции: "Всё есть" :-) даже Coral Draw поставил на комп, так и работаем, но всё равно "право и лево путают", еще и на украинском надо писать, чтоб меньше недопониманий было. Но стараются, должно всё получиться. Вообще, задача оказалась намного сложнее, чем думал: задача художественная и непростая, надо глазами "живьем" видеть, еще и другая страна и город, языковой барьер и т.п.
Последний раз редактировалось Alexey_VB 25 июл 2017, 00:07, всего редактировалось 2 раза.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Кадино, Мстиславль), Гофман (Ромны)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6437
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 933 раза
Контактная информация:

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#218 Сообщение Nison » 25 июл 2017, 00:06

Какой это город?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexey_VB
Сообщения: 199
Регистрация: 07.10.2016
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 49 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#219 Сообщение Alexey_VB » 25 июл 2017, 00:07

Nison писал(а):Источник цитаты Какой это город?
это мой родной Львов ))
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Кадино, Мстиславль), Гофман (Ромны)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6437
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 933 раза
Контактная информация:

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#220 Сообщение Nison » 25 июл 2017, 00:08

Alexey_VB писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты Какой это город?
это мой родной Львов ))

Я подружился на днях с раввином Львова
Можно к нему там обратиться
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)


Вернуться в «Надгробия (мацевот), эпиграфика и традиции погребения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя