Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Сообщение
Автор
lavaS
Сообщения: 572
Возраст: 38
Регистрация: 15.05.2015
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#181 Сообщение lavaS » 16 ноя 2015, 11:09

Nison писал(а):Может можно обрабоать снимок или сделать другой снимок, чтобы мы прочли ивритскую часть?

К сожалению, у меня никак не получается вытянуть цветом :( У меня мало фото - в этот раз не мы туда ездили, летом его не нашли.. В следующую поездку проявим обязательно, как-то не ожидали его найти..
Помогите, пожалуйста, прочитать надпись на памятнике деда Сергея.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.),Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

Любовь Гиль
Сообщения: 2430
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1479 раз
Поблагодарили: 638 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#182 Сообщение Любовь Гиль » 16 ноя 2015, 11:22

Вижу на нижнем снимке имена:

р. Цви Гирш сын Арье Лейба Коловский
т.е. Гирш Лейбович. Как правило это русифицировали как Григорий Львович, но Серж вместо Гирш тоже могли, как мы видим на этом памятнике.

Цви на иврите = Гирш на идиш
Арье соответственно = Лейб
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

lavaS
Сообщения: 572
Возраст: 38
Регистрация: 15.05.2015
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#183 Сообщение lavaS » 16 ноя 2015, 12:53

Любовь Гиль писал(а):Вижу на нижнем снимке имена:

р. Цви Гирш сын Арье Лейба Коловский
т.е. Гирш Лейбович. Как правило это русифицировали как Григорий Львович, но Серж вместо Гирш тоже могли, как мы видим на этом памятнике.

Цви на иврите = Гирш на идиш
Арье соответственно = Лейб


Любовь, спасибо огромное!
Я всех запутала веротяно, извиняюсь))
2 фото, которые я приложила (Гирш) - это уже второй памятник, деда Сержа. Памятники похожи, но надписи на памятнике Сержа в читабельном виде пока что нет.
Его деда Гирша на русскоязычной стороне памятника записали как Григорий Леонтьевич.
Я правильно поняла вас, что имена указаны и на иврите, и на идиш одновременно, что имя Гирш,а отец его был Лейб?Р. - это уважаемый? Есть ли там еще что-то?
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.),Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

Любовь Гиль
Сообщения: 2430
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1479 раз
Поблагодарили: 638 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#184 Сообщение Любовь Гиль » 17 ноя 2015, 11:21

lavaS писал(а):
Любовь Гиль писал(а):Вижу на нижнем снимке имена:

р. Цви Гирш сын Арье Лейба Коловский
т.е. Гирш Лейбович. Как правило это русифицировали как Григорий Львович, но Серж вместо Гирш тоже могли, как мы видим на этом памятнике.

Цви на иврите = Гирш на идиш
Арье соответственно = Лейб


Любовь, спасибо огромное!
Я всех запутала веротяно, извиняюсь))
2 фото, которые я приложила (Гирш) - это уже второй памятник, деда Сержа. Памятники похожи, но надписи на памятнике Сержа в читабельном виде пока что нет.
Его деда Гирша на русскоязычной стороне памятника записали как Григорий Леонтьевич.
Я правильно поняла вас, что имена указаны и на иврите, и на идиш одновременно, что имя Гирш,а отец его был Лейб?Р. - это уважаемый? Есть ли там еще что-то?

lavaS!
Да, конечно, теперь уточнено Вами, что это - памятник не Сержа, а его дедушки Цви Гирша сына Арье Лейба Коловского (по- русски записанного Григорием Леонтьевичем).

Имя Лейб русифицировали чаще - Лев, но и Леонтий встречалось тоже.

Да, действительно имена указаны на иврите и идиш одновременно, это часто встречалось в записях того времени.
Р. - реб, да - уважаемый, почитаемый.

В нижней части памятника (на 1-ом Вашем вложении) указано,

что ушел в "его мир" (по -русски принято говорить в "мир иной") с добрым именем
16 тевета 5669 г. (это соответствует 27 декабря 1908 г. по старому стилю /9 января 1909 г. по новому стилю - Л.Г.)

Во втором вложении есть еще текст сверху над именем:
"человек благочестивый и прямой, праведник всем своим сердцем с Всевышним"
(мой перевод этой строки возможно требует некоторого уточнения)
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

lavaS
Сообщения: 572
Возраст: 38
Регистрация: 15.05.2015
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#185 Сообщение lavaS » 18 ноя 2015, 13:05

Любовь Гиль писал(а):
lavaS писал(а):
Любовь Гиль писал(а):Вижу на нижнем снимке имена:

р. Цви Гирш сын Арье Лейба Коловский
т.е. Гирш Лейбович. Как правило это русифицировали как Григорий Львович, но Серж вместо Гирш тоже могли, как мы видим на этом памятнике.

Цви на иврите = Гирш на идиш
Арье соответственно = Лейб


Любовь, спасибо огромное!
Я всех запутала веротяно, извиняюсь))
2 фото, которые я приложила (Гирш) - это уже второй памятник, деда Сержа. Памятники похожи, но надписи на памятнике Сержа в читабельном виде пока что нет.
Его деда Гирша на русскоязычной стороне памятника записали как Григорий Леонтьевич.
Я правильно поняла вас, что имена указаны и на иврите, и на идиш одновременно, что имя Гирш,а отец его был Лейб?Р. - это уважаемый? Есть ли там еще что-то?

lavaS!
Да, конечно, теперь уточнено Вами, что это - памятник не Сержа, а его дедушки Цви Гирша сына Арье Лейба Коловского (по- русски записанного Григорием Леонтьевичем).

Имя Лейб русифицировали чаще - Лев, но и Леонтий встречалось тоже.

Да, действительно имена указаны на иврите и идиш одновременно, это часто встречалось в записях того времени.
Р. - реб, да - уважаемый, почитаемый.

В нижней части памятника (на 1-ом Вашем вложении) указано,

что ушел в "его мир" (по -русски принято говорить в "мир иной") с добрым именем
16 тевета 5669 г. (это соответствует 27 декабря 1908 г. по старому стилю /9 января 1909 г. по новому стилю - Л.Г.)

Во втором вложении есть еще текст сверху над именем:
"человек благочестивый и прямой, праведник всем своим сердцем с Всевышним"
(мой перевод этой строки возможно требует некоторого уточнения)


Любовь, огромное спасибо! Почему-то на русскоязычной части памятника указано, что скончался 15 декабря 1909 года... Это же расхождение в год, в чем может быть ошибка?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.),Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#186 Сообщение yvb » 18 ноя 2015, 14:16

lavaS писал(а):15 декабря 1909 года

По еврейскому календарю это 16 тевета 5670 года. Похоже ошиблись при записи еврейской даты.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

lavaS
Сообщения: 572
Возраст: 38
Регистрация: 15.05.2015
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#187 Сообщение lavaS » 18 ноя 2015, 14:30

yvb писал(а):
lavaS писал(а):15 декабря 1909 года

По еврейскому календарю это 16 тевета 5670 года. Похоже ошиблись при записи еврейской даты.

:( Бедствие прямо... Какую же дату считать верной? Родственники правда говорили, что вроде бы в 1909г у него был юбилей свадьбы, наверное все-таки в еврейской дате ошибка. Я почему-то была уверена, что тут все "железно" верно должно быть)))
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.),Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

Любовь Гиль
Сообщения: 2430
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1479 раз
Поблагодарили: 638 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#188 Сообщение Любовь Гиль » 18 ноя 2015, 15:11

yvb писал(а):
lavaS писал(а):15 декабря 1909 года

По еврейскому календарю это 16 тевета 5670 года. Похоже ошиблись при записи еврейской даты.

Я тоже считаю, что ошибочно записан год - 5669, а должен был быть записан 5670 год, т.к. 15 декабря совпало с 16 тевета именно в 1909 году, а не в 1908 году.
По-русски записано правильно.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

lavaS
Сообщения: 572
Возраст: 38
Регистрация: 15.05.2015
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#189 Сообщение lavaS » 18 ноя 2015, 16:45

Любовь, yvb - спасибо! Фиксирую у себя 15.12.1909.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.),Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

Любовь Гиль
Сообщения: 2430
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1479 раз
Поблагодарили: 638 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#190 Сообщение Любовь Гиль » 19 ноя 2015, 09:55

lavaS писал(а):Любовь, yvb - спасибо! Фиксирую у себя 15.12.1909.


lavaS!
15.12.1909 - по старому стилю, а по новому стилю - 28декабря.
У евреев принято в годовщину ухода человека по еврейскому календарю ставить поминальную свечу.
Для Григория Леонтьевича - это 16 тевета.
Эта дата выпадает на разные дни декабря-января в разные годы.
Например, в прошлый раз это выпало на 7 января 2015 г., а в этом году выпадает как раз на 28 декабря 2015 г. -т.е.дата ухода по общему календарю в этом году совпала c 1909 годом.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

lavaS
Сообщения: 572
Возраст: 38
Регистрация: 15.05.2015
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#191 Сообщение lavaS » 19 ноя 2015, 14:58

Любовь Гиль писал(а):
lavaS писал(а):Любовь, yvb - спасибо! Фиксирую у себя 15.12.1909.


lavaS!
15.12.1909 - по старому стилю, а по новому стилю - 28декабря.
У евреев принято в годовщину ухода человека по еврейскому календарю ставить поминальную свечу.
Для Григория Леонтьевича - это 16 тевета.
Эта дата выпадает на разные дни декабря-января в разные годы.
Например, в прошлый раз это выпало на 7 января 2015 г., а в этом году выпадает как раз на 28 декабря 2015 г. -т.е.дата ухода по общему календарю в этом году совпала c 1909 годом.


Любовь, спасибо огромное!!! :Rose:
Мы как-то совсем ... не в курсе принятого. Так что спасибо, что сказали, это действительно важно. Я как-то раньше совсем не задумывалась про старый/новый стиль, теперь думаю, что ж мне с деревом делать, какие даты ставить - старые (которые в документах/на памятниках), или новые (чтобы дата была реальной)...
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.),Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

Любовь Гиль
Сообщения: 2430
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1479 раз
Поблагодарили: 638 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#192 Сообщение Любовь Гиль » 19 ноя 2015, 18:38

lavaS писал(а):
Любовь, спасибо огромное!!! :Rose:
Мы как-то совсем ... не в курсе принятого. Так что спасибо, что сказали, это действительно важно. Я как-то раньше совсем не задумывалась про старый/новый стиль, теперь думаю, что ж мне с деревом делать, какие даты ставить - старые (которые в документах/на памятниках), или новые (чтобы дата была реальной)...

Здравствуйте, lavaS!
Вы можете оставить всё как есть в Вашем дереве, а можете изменить дату, например, так:
15/ 28 декабря.
Выбор за Вами. Главное - Вы теперь узнали подробности о датах на памятниках и в архивных документах.
Удачи в поисках корней!
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11362
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 916 раз
Поблагодарили: 1376 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#193 Сообщение Юлия_П » 06 фев 2016, 19:41

Продублирую здесь сообщение об обновлении на нашем сайте.
Мы разместили потрясающую статью московского историка Виктора Нафтуловича Кумока "Кенотафы".
Ссылка на статью http://j-roots.info/index.php?option=co ... =490#_ftn1 .
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Любовь Гиль
Сообщения: 2430
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1479 раз
Поблагодарили: 638 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#194 Сообщение Любовь Гиль » 07 фев 2016, 13:14

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Продублирую здесь сообщение об обновлении на нашем сайте.
Мы разместили потрясающую статью московского историка Виктора Нафтуловича Кумока "Кенотафы".
Ссылка на статью http://j-roots.info/index.php?option=co ... =490#_ftn1 .

:D :give_rose:
Статья Виктора Нафтуловича Кумока ОЧЕНЬ ВАЖНА для нас - живых наследников людей,ушедших в мир иной - живых наследников былых эпох.
Огромное СПАСИБО автору и редакции портала за эту публикацию!
Гигантский труд и благородное сердце Виктора Нафтуловича не позволят нам забыть о родных, память о них будет вечной, амен!
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11362
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 916 раз
Поблагодарили: 1376 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#195 Сообщение Юлия_П » 07 фев 2016, 13:37

Статья и вправду потрясающая. Очень рекомендую всем её почитать.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5349
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 938 раз
Поблагодарили: 938 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#196 Сообщение anno_nin » 07 июн 2016, 10:25

О цветах. На прошлой неделе хоронили родственника, чья семья из Марокко.
Собралось много людей. К моему удивлению, все с пустыми руками. Говорили добрые слова об умершем. В конце положили камешки. Букета было два. От двух "русских". ;)
Потом работники хевры кадиши убрали цветы в сторону, оформили могилу и положили цветы обратно. После того, как цветы вернули, все стали фотографировать холмик. Удивленно перешептываясь, что это, видимо, русский обычай класть цветы, но - красиво. :)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6218
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 861 раз
Контактная информация:

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#197 Сообщение Nison » 07 июн 2016, 10:37

Почему к удивлению?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5349
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 938 раз
Поблагодарили: 938 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#198 Сообщение anno_nin » 08 июн 2016, 00:15

Nison писал(а):Источник цитаты Почему к удивлению?

они тоже были удивлены, что кто-то принес цветы. Но никто ничего не имел против.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6218
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 861 раз
Контактная информация:

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#199 Сообщение Nison » 08 июн 2016, 00:16

Я просто не понял чему Вы удивились. Чему они удивились я понял.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5349
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 938 раз
Поблагодарили: 938 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#200 Сообщение anno_nin » 08 июн 2016, 10:39

потому что до этого случая на похоронах всегда было много цветов.
Мало того - их продавали у входа на кладбище. А также свечки, спички и т.д.
А на этом кладбище у входа вообще не было продавцов. Да и купить букет в Тверии оказалось делом не простым. Видимо, не принято там пользоваться срезаными цветами. Ни для живых, ни для мертвых.


Вернуться в «Надгробия (мацевот), эпиграфика и традиции погребения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя