Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Сообщение
Автор
Inna_Z
Сообщения: 176
Возраст: 70
Регистрация: 02.10.2011
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 2 раза

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#141 Сообщение Inna_Z » 12 окт 2011, 20:56

Хороший вопрос. Надо глянуть. А Вы знаете?

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 8 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#142 Сообщение Женя Вайнштейн » 12 окт 2011, 21:51

Нет, не знаю. Думаю, что как в документах либо как в прессе. Но, интересно, какой вариант предпочитали в случае разночтений.

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7640
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#143 Сообщение mod970 » 12 окт 2011, 23:34

Inna_Z писал(а):об этом и речь - есть масса диалектов и просто местных особенностей. Как преодолеть это? Я внесла все имена единообразно, так, как это прочитает сегодняшний израильтянин, а в комментариях поставила дополнительно то "имя, под которым тот был известен", если такая информация есть на надгробии или в комментариях к нему.

Думаю, что это как раз вопрос к Бейдеру в его теме.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Inna_Z
Сообщения: 176
Возраст: 70
Регистрация: 02.10.2011
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 2 раза

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#144 Сообщение Inna_Z » 18 окт 2011, 13:34

Уважаемые all, помогите.
Что означает дата смерти
ונקבר
בשלישי לשלישי
ה׳ תרי״א ליצירה לפ״ג
Может быть, третьего числа третьего месяца, но откуда считать - от тишрея или от нисана?
С уважением,
Инна

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6222
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 863 раза
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#145 Сообщение Nison » 18 окт 2011, 14:21

От нисана

То есть 3 сивана.

Считать месяца от нисана, это заповедь из Торы, как сказано: Этот месяц для вас — глава месяцев, первый он у вас из месяцев года.

Шмот, 12:2

http://chassidus.ru/library/tora_inline/shmoys/boy.htm
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Inna_Z
Сообщения: 176
Возраст: 70
Регистрация: 02.10.2011
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 2 раза

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#146 Сообщение Inna_Z » 18 окт 2011, 15:23

Спасибо!

ALLA PESINA
Сообщения: 1285
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 374 раза

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#147 Сообщение ALLA PESINA » 21 ноя 2011, 00:30

http;/lechaim.ru/ARHIV/199/noson.htm от Подолии до Ямайки. символика на памятниках
.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6222
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 863 раза
Контактная информация:

Традиции погребения

#148 Сообщение Nison » 01 май 2012, 01:56

Интересно, а в начале 20 века обязательно хоронили мужчин и женщин на разных участках?
Резервировали ли места рядом для мужа или жены?
Или на старых кладбищах надгробия обычно не на своих местах?


На некоторых кладбищах вместе хоронили, а на некоторых отдельно.
Также и место. Могли резервировать, могли не резервировать.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5353
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 941 раз
Поблагодарили: 939 раз

Re: Немиров

#149 Сообщение anno_nin » 01 май 2012, 07:35

Nison писал(а):На некоторых кладбищах вместе хоронили, а на некоторых отдельно.
Также и место. Могли резервировать, могли не резервировать.

Может есть возможность уточнить? К примеру ("разделение" выбрано случайным образом): "литваки обычно вместе и можно было резервировать, хабад как правило отдельно..." или "в Латвии обычно не разделяли, а на Украине как правило хоронили женщин и мужчин отдельно".
И попутно вопрос о правилах дозахоронения (100 лет назад). Видела в Израиле на некоторых кладбищах плиту (одиночную) с двумя записями, причем даты смерти не совпадают. Мне показалось, что в могиле похоронены супруги. Можно ли дозахоронить детей, родителей, братьев, сестер, супругов... ?

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7640
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#150 Сообщение mod970 » 01 май 2012, 11:18

В Израиле недавно хоронили родственницу в могилу её мужа, умершего 3 года назад.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5353
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 941 раз
Поблагодарили: 939 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#151 Сообщение anno_nin » 01 май 2012, 14:51

mod970 писал(а):В Израиле недавно хоронили родственницу в могилу её мужа, умершего 3 года назад.

Об этом и вопрос: кого и как?

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7640
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#152 Сообщение mod970 » 01 май 2012, 23:05

anno_nin писал(а):
mod970 писал(а):В Израиле недавно хоронили родственницу в могилу её мужа, умершего 3 года назад.

Об этом и вопрос: кого и как?

В каком смысле?
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11363
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 916 раз
Поблагодарили: 1377 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#153 Сообщение Юлия_П » 01 май 2012, 23:18

На послевоенном еврейском кладбище в Харькове есть разделение на мужские и женские кварталы. А хоронили всех сразу вперемешку. Какой смысл был в разделении?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6222
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 863 раза
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#154 Сообщение Nison » 02 май 2012, 00:04

Вначале хотели сделать разделение. А потом другие люди все смешали.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5353
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 941 раз
Поблагодарили: 939 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#155 Сообщение anno_nin » 02 май 2012, 12:25

mod970 писал(а):В Израиле недавно хоронили родственницу в могилу её мужа, умершего 3 года назад.

Какова традиция? Ведь чтобы подзахоронить надо вскрыть могилу, т.е.нарушить сон покойного. В каких случаях это допускается? Через какое время? Во времена второго храма саркофаг (или могилу) можно было вскрыть не раньше, чем через год. Кого можно подзахоронить? Жену к мужу? А мужа к жене? А детей, родителей, братьев, сестер...? младенцев..?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6222
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 863 раза
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#156 Сообщение Nison » 02 май 2012, 22:00

Во времена Храма была совсем другая история...
Вначале человека хоронили во временной могиле.
Через год выкапывали кости и перезахоранивали.
Во времена Первого Храма в склепе, где захоронены кости всей семьи, а во времена Второго Храма в оссуарие. Оссуарий хоронили в земле или в пещере.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5353
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 941 раз
Поблагодарили: 939 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#157 Сообщение anno_nin » 03 май 2012, 15:21

anno_nin писал(а):
mod970 писал(а):В Израиле недавно хоронили родственницу в могилу её мужа, умершего 3 года назад.

Какова традиция? Ведь чтобы подзахоронить надо вскрыть могилу, т.е.нарушить сон покойного. В каких случаях это допускается? Через какое время? Во времена второго храма саркофаг (или могилу) можно было вскрыть не раньше, чем через год. Кого можно подзахоронить? Жену к мужу? А мужа к жене? А детей, родителей, братьев, сестер...? младенцев..?

Получила следующий ответ: захоронение под одной плитой появилось в последние годы в связи с недостатком мест на кладбищах (в Израиле). Захоронение производится в разных уровнях, т.е. первое захоронение делается очень глубоко. При втором захоронении снимается плита, но между похорненными остается достаточно большая перегородка (бетон?). На плите добавляется еще одна надпись. Так хоронят только супругов.
Традиция новая. К практике захоронений и нанесения надписей на памятники на старых еврейских кладбищах отношения не имеет.

ALLA PESINA
Сообщения: 1285
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 374 раза

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#158 Сообщение ALLA PESINA » 03 май 2012, 15:32

А еще такие захоронения на старом кладбище Праги.
.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7693
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#159 Сообщение Kaaskop » 03 май 2012, 15:35

Кстати, да. Алла права. На пражском кладбище, на очень маленьком участке, захоронены тысячи. Если на ошибаюсь и правильно помню - в 11 рядов в глубину. Кладбище очень древнее.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5353
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 941 раз
Поблагодарили: 939 раз

Re: Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#160 Сообщение anno_nin » 03 май 2012, 17:39

Kaaskop писал(а):Кстати, да. Алла права. На пражском кладбище, на очень маленьком участке, захоронены тысячи. Если на ошибаюсь и правильно помню - в 11 рядов в глубину. Кладбище очень древнее.

А плита на все 11 одна? или рядом стоят 11 отдельных мацевот?


Вернуться в «Надгробия (мацевот), эпиграфика и традиции погребения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя