Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Ответить
Сообщение
Автор
Alexey_VB
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07.10.2016
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 129 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#221 Alexey_VB » 25 июл 2017, 00:14

Nison писал(а): Я подружился на днях с раввином Львова
Можно к нему там обратиться
спасибо, неудобно беспокоить и надесь завтра досогласуем надписи. осталось чуть-чуть, много больше сложностей уже позади. но из графика выбились на 2 месяца, а закончим, надеюсь, в августе. хотел успеть съездить во Львов.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#222 Nison » 25 июл 2017, 00:26

Пишите мне, не стесняйтесь
чем могу помогу
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#223 IGGay » 15 июн 2018, 12:04

Не нашел темы "Традиция погребения", спрошу здесь. Правда модераторам работа прибавится, но простят ведь.

Был ли порядок захоронения на кладбище? Ну например, с какой стороны света начинались захоронения?

Спасибо.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#224 oztech » 15 июн 2018, 12:29

IGGay писал(а): Не нашел темы "Традиция погребения"
И тема есть, и в названии раздела к ней ниточка - тоже.
Григорий

borber
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 18.11.2017
Откуда: Питер; Аризона
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 40 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#225 borber » 05 сен 2018, 07:12

Это ведь единственная тема про традиции погребения? В начале заданные вопросы о том, как мы хороним друг друга, так и не были отвечены, или я не нашёл? Имею ввиду - куда лицом лежит покойник? Где ставится и как ориентируется камень?
Мацевы на кладбище в Свислочи (Осиповического р-на) текстом смотрят на ЮЮЗ. А в Бобре (Крупский р-н) - на восток. Почему?
Берман, Марон (Свислочь Осиповичский р-н; Глузск), Кацман (Копани, Чаусский р-н), Виткин (Дрануха Чаусский р-н), Харсон (дер.Пичевка Чаусского уезда, она же колония Анненгоф; Бобр), Гурвич, Ерусалимчик(Бобр), Шабашов (Полоцк), Рекант (дер. Шулятино Полоцкого уезда), Эпштейн (гХолм, Новгородской обл., Пустошка Псковской обл.)

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#226 IGGay » 02 июн 2019, 22:02

Может кто-то знает.
Регистрировались ли где-то имена людей, производивших захоронение родственников?
Может ли такая информация быть у администрации кладбища?
Интересуют 1970-80 года, СССР.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#227 oztech » 02 июн 2019, 22:13

IGGay писал(а):
02 июн 2019, 22:02
Регистрировались ли где-то имена людей, производивших захоронение родственников?
Эта информация есть в актовой записи. Во всяком случае, недавно я видел это собственными глазами в записи 1951 года. А вообще в теме по ЗАГСам есть ссылка на действующий закон об актовых записях, там, наверное, должно быть записано. Во всяком случае, сведения о том, кто принес документы для оформления актовой записи о смерти, в ЗАГСах требуют и сейчас, т.е. похоже за полвека с лишним ничего не изменилось.
Григорий

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#228 IGGay » 02 июн 2019, 22:18

IGGay писал(а):
02 июн 2019, 22:02
Регистрировались ли где-то имена людей, производивших захоронение родственников?
oztech писал(а):
02 июн 2019, 22:13
Эта информация есть в актовой записи.
А как добраться до актовой записи, если известно только место захоронения?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#229 genealo » 02 июн 2019, 22:51

В тех актовых записях, которые я видел, указывалось, кто заявил о смерти. О тех кто хоронил не помню информации. Хотя, в разное время могло быть по разному.
IGGay писал(а):
02 июн 2019, 22:18
А как добраться до актовой записи, если известно только место захоронения?
Как обычно, через свой ЗАГС, с указанием места и времени смерти(хотя бы приблизительного), должны проверить соседние года. И просить надо не свидетельство, а справку по форме 34, с указанием всей дополнительной информации из актовой записи. Только потребуют подтверждение родства.

Mic-Karmi
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 31.05.2020
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 8 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#230 Mic-Karmi » 20 июн 2020, 20:42

На мацеве брата моего деда, похороненного на ортодоксальном кладбище в Лондоне в 1952г. такая надпись на иврите:
Йосеф Хаим сын р.Хаима -ha Леви.
Вопрос: Было ли принято отмечать принадлежность к роду Леви или Коэнов На мацевах в пределах Российсой Империи ?
К сожалению кевер моего дед «затерялся» на кладбище в Великих Луках (похоронен в 1939г)
Шпекторов(Невель,Городок),Ганулин(Невель),Брускин(Себеж),Богорад,Ахельрод(Пустошка)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#231 michael_frm_jrslm » 20 июн 2020, 21:14

Mic-Karmi писал(а):
20 июн 2020, 20:42
Было ли принято отмечать принадлежность к роду Леви или Коэнов На мацевах в пределах Российсой Империи
Да, особенно на более традиционных, на которых не писали фамилии. Но порой люди победнее на надгробиях вынуждены были для экономии сокращать надпись, тогда это указание на статус Леви или Коэнов не писали.
(А еще часто вместо написания hа-коhен делали изображение символа коэнского благословения - две ладони. Но это как раз делали люди побогаче.)
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

algeus
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 21.02.2017
Откуда: Holon,Israel
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 335 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#232 algeus » 20 июн 2020, 21:23

Mic-Karmi писал(а):
20 июн 2020, 20:42
На мацеве брата моего деда, похороненного на ортодоксальном кладбище в Лондоне в 1952г. такая надпись на иврите:
Йосеф Хаим сын р.Хаима -ha Леви.
Вопрос: Было ли принято отмечать принадлежность к роду Леви или Коэнов На мацевах в пределах Российсой Империи ?
К сожалению кевер моего дед «затерялся» на кладбище в Великих Луках (похоронен в 1939г)
Я часто встречал подобные обозначения - посмотрите для примера тему о восстановлении кладбища в Яновичах - там и коэны(כץ) и леви...
Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки), Люблины(Городок), Калинка-Калинкины (Остров Мазовецкий), Абрамовы(Чашники), Коган(Колышки-Витебск-Ленинград)

algeus
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 21.02.2017
Откуда: Holon,Israel
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 335 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#233 algeus » 20 июн 2020, 21:27

Из соседней темы:

download/file.php?id=43795&mode=view

Как вы считаете, חתן в данном случае это "молодой человек", или таки хусн перед свадьбой, или что-то другое?
Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки), Люблины(Городок), Калинка-Калинкины (Остров Мазовецкий), Абрамовы(Чашники), Коган(Колышки-Витебск-Ленинград)

Ancestor
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 29.01.2016
Поблагодарили: 3 раза

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#234 Ancestor » 14 янв 2021, 13:48

Добрый день!
Все мы знаем, что на православных кладбищах нередко были часовни. Была ли аналогичная традиция строительства культовых зданий на еврейских кладбищах? Если да, то как назывались такие постройки? В православии есть специальное слово - часовня, а у евреев? Правомерно ли назвать такое здание синагогой?

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#235 mihail » 14 янв 2021, 23:04

Ancestor писал(а):
14 янв 2021, 13:48
Была ли аналогичная традиция строительства культовых зданий на еврейских кладбищах?
Дом омовения.
Ancestor писал(а):
14 янв 2021, 13:48
В православии есть специальное слово - часовня, а у евреев?
А есть ли смысл искать прямые аналогии в традициях разных религий? Если подразумевать некое культовое строение,возведенное над местом погребения,то первое,что приходит на ум - Мехпела,а также - сооружения,возведенные над могилами некоторых знаменитых раввинов,хотя и первое,и второе - это,скорее,больше похоже на склепы.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#236 Nison » 14 янв 2021, 23:13

Иногда у могил праведников строили синагоги

Ещё могла быть синагога рядом с кладбище, где базировалась похоронная команда и держала там свои вещи
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#237 mihail » 14 янв 2021, 23:18

Nison писал(а):
14 янв 2021, 23:13
...где базировалась похоронная команда и держала там свои вещи
Это можно,наравне с хадар тохора,считать именно культовым сооружением? Если - да,то какова функция подобной синагоги? - что-то специфическое,относящееся к обрядовой стороне деятельности хевра каддиша?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#238 Nison » 14 янв 2021, 23:19

mihail писал(а):
14 янв 2021, 23:18
Nison писал(а):
14 янв 2021, 23:13
...где базировалась похоронная команда и держала там свои вещи
Это можно,наравне с хадар тохора,считать именно культовым сооружением? Если - да,то какова функция подобной синагоги? - что-то специфическое,относящееся к обрядовой стороне деятельности хевра каддиша?
Читал в мемуарах, что в каком-то местечке была такая синагога, из мемуаров не было понятно, что прямо там омывали, видимо нет
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#239 mihail » 14 янв 2021, 23:29

Nison писал(а):
14 янв 2021, 23:19
Читал в мемуарах, что в каком-то местечке была такая синагога, из мемуаров не было понятно, что прямо там омывали, видимо нет
Я тоже читал,но применительно к общинам средневековых городов - и мне показалось,что главная причина размещения "синагог" (не зданий хадар тохора) в непосредственной близости от кладбищ,заключается в ограничении территории,предоставляемой еврейской общине и "ограничительных нормах",выражавшихся (такое и в Российской империи существовало) в определенных допустимых расстояниях от христианских храмов.Вообще,если не ошибаюсь,"Шульхан Арух" вопросы о соответствующей архитектуре никак не освещает,а значит,видимо,все носит несколько ситуационный характер.

Вот,кстати,пример,взятый из текста на нашем же портале: "...Кладбищенская синагога...",вот только,"термин" этот употреблен,не исключено,в весьма вольной трактовке.

Matolek
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 01.03.2018
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 116 раз

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

#240 Matolek » 15 янв 2021, 10:34

genealo писал(а):
02 июн 2019, 22:51
В тех актовых записях, которые я видел, указывалось, кто заявил о смерти. О тех кто хоронил не помню информации. Хотя, в разное время могло быть по разному.
В Варшаве, например, (до "революции") было все очень подробно с указанием не только заявителей, но и некоторых родственников, включая номера домов, в которых они жили. В Вильнюсе совсем по-другому.

Ответить

Вернуться в «Надгробия (мацевот), эпиграфика и традиции погребения»