Вандализм ли?
- avramenko
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 10.08.2009
- Откуда: Литва, Голландия
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Вандализм ли?
Я занимаюсь фотографированием надгробных камней в Литве. Поскольку я сам там не живу, то приходится просить друзей и знакомых съездить на то или иное кладбище с фотоаппаратом, щеткой, мелом и тд.
Один из товарищей, категорически отказывается обрисовывать надгробья мелом, т.к. видит в этом не только неуважение к усопшим, но и акт вандализма, т.е. дело подсудное. Товарищ надо сказать в здравом уме, и в некотором отношении я с ним согласен.
Что вы об этом думаете? Сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой? Как это расценивается с юридической точки зрения.
аа
Один из товарищей, категорически отказывается обрисовывать надгробья мелом, т.к. видит в этом не только неуважение к усопшим, но и акт вандализма, т.е. дело подсудное. Товарищ надо сказать в здравом уме, и в некотором отношении я с ним согласен.
Что вы об этом думаете? Сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой? Как это расценивается с юридической точки зрения.
аа
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)
сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)
сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Вандализм ли?
Обрисовывать мелом - ты имеешь ввиду обрисовывать мелом буквы для лучшего прочтения?
Вандали́зм — умышленное и бессмысленное уничтожение культурных и материальных ценностей.
Т.е. это явно не вандализм. Что касается неуважения к памяти, то это, собственно говоря, и делается, для того чтобы не только прочитать надпись, но и сохранить память об усопших.
ИМХО, товарищ неправ:)
Вандали́зм — умышленное и бессмысленное уничтожение культурных и материальных ценностей.
Т.е. это явно не вандализм. Что касается неуважения к памяти, то это, собственно говоря, и делается, для того чтобы не только прочитать надпись, но и сохранить память об усопших.
ИМХО, товарищ неправ:)
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
-
- Сообщения: 3857
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Вандализм ли?
Это всё равно, что считать вандализмом лазерное сканирование старейшего еврейского кладбища Европы в Вормсе. Использование мела здесь такое же техническое средство для выделения надписей как и лазерное сканирование надписей, только более доступное и дешёвое. Если уж ему не хочется искажать внешний вид надгробий, то можно аккуратно стереть мел после фотографирования зубной щёткой и губкой.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- avramenko
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 10.08.2009
- Откуда: Литва, Голландия
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Вандализм ли?
допустим это не вандализм. Но представьте, что ваш дом мелом разрисуют, или тем же граффити (это я ставлю себя на место товарища) - не понравится ведь.
а факт "уничтожения" в определении вандализма можно тоже интерпретировать по разному - думаю смогут найтись люди, которым покажется, что рисование мелом на памятнике, его на украшает, те портит, те. уничтожает.
а
а факт "уничтожения" в определении вандализма можно тоже интерпретировать по разному - думаю смогут найтись люди, которым покажется, что рисование мелом на памятнике, его на украшает, те портит, те. уничтожает.
а
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)
сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)
сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538
- avramenko
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 10.08.2009
- Откуда: Литва, Голландия
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Вандализм ли?
стереть можно. а если кто-нибудь придет до стирания, и спросит, чего вы, мол, нам камни портите?yvb писал(а): Если уж ему не хочется искажать внешний вид надгробий, то можно аккуратно стереть мел после фотографирования зубной щёткой и губкой.
мел в отличии лазера - виден, это А.
Б, видимо те кто делал лазерное сканирование камней в Вормсе, имел соответствующее разрешение.
[все мой возражения от имени воображаемого товарища, я сам не вижу никакой проблемы в использовании мела с целью выделения текста]
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)
сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)
сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538
-
- Сообщения: 3857
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Вандализм ли?
Здесь надо разделить официальность фотографирования и собственно способ фотографирования. То есть надо отличать понятия неофициальности фотографирования и вандализма, это не одно и то же.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Вандализм ли?
А что, там по кладбищам толпы ходят?
если кто спросит, так объяснить
если кто спросит, так объяснить
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- avramenko
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 10.08.2009
- Откуда: Литва, Голландия
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Вандализм ли?
ну это вопрос практический. мой товарищ на "не пойман, не вор" не ведется. он знаете ли моралист (я не шучу)!Kaaskop писал(а):А что, там по кладбищам толпы ходят?
если кто спросит, так объяснить
Последний раз редактировалось avramenko 26 авг 2010, 19:02, всего редактировалось 1 раз.
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)
сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)
сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538
- avramenko
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 10.08.2009
- Откуда: Литва, Голландия
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Вандализм ли?
а можете более подробно эту позицию разъяснить? т.е. вы принципе согласны, что рисование мелом на памятнике без разрешения может сойти за вандализм? или я не так понял?yvb писал(а):Здесь надо разделить официальность фотографирования и собственно способ фотографирования. То есть надо отличать понятия неофициальности фотографирования и вандализма, это не одно и то же.
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)
сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)
сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538
-
- Сообщения: 3857
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Вандализм ли?
Ну если это его убеждение, тогда увы. Каждый имеет право на свои убеждения. Для кого-то само фотографирование может быть аморальным.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Вандализм ли?
Он сам считает, что это неправильно или он думает, что другие это могут подумать?avramenko писал(а):ну это вопрос практический. мой товарищ на "не пойман, не вор" не ведется. он знаете ли моралист (я не шучу)!Kaaskop писал(а):А что, там по кладбищам толпы ходят?
если кто спросит, так объяснить
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
-
- Сообщения: 3857
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Вандализм ли?
Я бы не стал углубляться в юридические и нравственные тонкости. Здесь столько нюансов, в которых разбираться и разбираться. Я пас.avramenko писал(а):а можете более подробно эту позицию разъяснить? т.е. вы принципе согласны, что рисование мелом на памятнике без разрешения может сойти за вандализм? или я не так понял?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- avramenko
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 10.08.2009
- Откуда: Литва, Голландия
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Вандализм ли?
Мне кажется, что он считает, что это не по закону и поэтому неправильно и недопустимо.Он сам считает, что это неправильно или он думает, что другие это могут подумать?
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)
сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)
сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538
- avramenko
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 10.08.2009
- Откуда: Литва, Голландия
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Вандализм ли?
жаль, мне бы арсенал аргументов не помешал....Я пас.
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)
сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)
сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538
-
- Сообщения: 3857
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Вандализм ли?
Помимо юридического и нравственного аспекта здесь ещё и религиозный есть. Всё непросто.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
Re: Вандализм ли?
Саша,
тут и думать нечего. Приятель прав с точки зрения буквы закона.
Памятник - имущество чужое. Неважно, личное, общинное или муниципальное. Без разрешения его нельзя трогать. Фотографировать можно, если нет запрета администрации. Ну, это маловероятно.
А дальше - нюансы местного законодательства, коего не знаю.
тут и думать нечего. Приятель прав с точки зрения буквы закона.
Памятник - имущество чужое. Неважно, личное, общинное или муниципальное. Без разрешения его нельзя трогать. Фотографировать можно, если нет запрета администрации. Ну, это маловероятно.
А дальше - нюансы местного законодательства, коего не знаю.
-
- Сообщения: 3857
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Вандализм ли?
Если следовать этой логике, то вообще ничего трогать нельзя, кроме своего, так как всё что не своё - чужое. Абсурд.mod970 писал(а):Памятник - имущество чужое. Неважно, личное, общинное или муниципальное. Без разрешения его нельзя трогать.
Тоже не факт, зависит от конкретного случая. А фотографирование с целью индексирования и размещения в интернете без согласования - явно незаконно.mod970 писал(а):Фотографировать можно, если нет запрета администрации. Ну, это маловероятно.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вандализм ли?
Мел на памятнике долго не останется. Ох, если б все вандалы на мел перешли...
Нет, не вандализм это. Я б свежие захоронения не трогал, чтоб не задеть ни чьих чувств, но там мел и не требуется.
Вот если б он краской буквы заливал, вопрос имел бы больше смысла. Тогда я б сказал, что то, что он делает - противоположность вандализма. Реставрация
Нет, не вандализм это. Я б свежие захоронения не трогал, чтоб не задеть ни чьих чувств, но там мел и не требуется.
Вот если б он краской буквы заливал, вопрос имел бы больше смысла. Тогда я б сказал, что то, что он делает - противоположность вандализма. Реставрация
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Вандализм ли?
В каждом городе есть положение о кладбищах. Думаю, что они везде похожие. Можно поискать в сети и не спорить голословно. Если говорить слово "назаконно", то хотелось бы знать, какой закон при этом нарушается.
Одно дело, к примеру, фотографировать кладбище, которое находится в городе, на балансе какой-то организации и т.д. Там могут быть какие-то ограничения и лучше поэтому состыковаться с организацией, притом с риском не получить разрешение. Но ведь есть множество заброшенных кладбищ, притом сам город не знает, на чьем балансе они находятся. Единственный закон, который там можно нарушить, - произвести захоронение,т.к. кладбища считаются закрытыми.
Одно дело, к примеру, фотографировать кладбище, которое находится в городе, на балансе какой-то организации и т.д. Там могут быть какие-то ограничения и лучше поэтому состыковаться с организацией, притом с риском не получить разрешение. Но ведь есть множество заброшенных кладбищ, притом сам город не знает, на чьем балансе они находятся. Единственный закон, который там можно нарушить, - произвести захоронение,т.к. кладбища считаются закрытыми.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вандализм ли?
С чего вы это взяли???yvb писал(а):А фотографирование с целью индексирования и размещения в интернете без согласования - явно незаконно.