Вандализм ли?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 210
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Вандализм ли?

#1 Сообщение avramenko » 26 авг 2010, 17:37

Я занимаюсь фотографированием надгробных камней в Литве. Поскольку я сам там не живу, то приходится просить друзей и знакомых съездить на то или иное кладбище с фотоаппаратом, щеткой, мелом и тд.
Один из товарищей, категорически отказывается обрисовывать надгробья мелом, т.к. видит в этом не только неуважение к усопшим, но и акт вандализма, т.е. дело подсудное. Товарищ надо сказать в здравом уме, и в некотором отношении я с ним согласен.
Что вы об этом думаете? Сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой? Как это расценивается с юридической точки зрения.

аа
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Вандализм ли?

#2 Сообщение Kaaskop » 26 авг 2010, 18:19

Обрисовывать мелом - ты имеешь ввиду обрисовывать мелом буквы для лучшего прочтения?
Вандали́зм — умышленное и бессмысленное уничтожение культурных и материальных ценностей.
Т.е. это явно не вандализм. Что касается неуважения к памяти, то это, собственно говоря, и делается, для того чтобы не только прочитать надпись, но и сохранить память об усопших.
ИМХО, товарищ неправ:)
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3959
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Вандализм ли?

#3 Сообщение yvb » 26 авг 2010, 18:31

Это всё равно, что считать вандализмом лазерное сканирование старейшего еврейского кладбища Европы в Вормсе. Использование мела здесь такое же техническое средство для выделения надписей как и лазерное сканирование надписей, только более доступное и дешёвое. Если уж ему не хочется искажать внешний вид надгробий, то можно аккуратно стереть мел после фотографирования зубной щёткой и губкой.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 210
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Вандализм ли?

#4 Сообщение avramenko » 26 авг 2010, 18:35

допустим это не вандализм. Но представьте, что ваш дом мелом разрисуют, или тем же граффити (это я ставлю себя на место товарища) - не понравится ведь.
а факт "уничтожения" в определении вандализма можно тоже интерпретировать по разному - думаю смогут найтись люди, которым покажется, что рисование мелом на памятнике, его на украшает, те портит, те. уничтожает.
а
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 210
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Вандализм ли?

#5 Сообщение avramenko » 26 авг 2010, 18:42

yvb писал(а): Если уж ему не хочется искажать внешний вид надгробий, то можно аккуратно стереть мел после фотографирования зубной щёткой и губкой.


стереть можно. а если кто-нибудь придет до стирания, и спросит, чего вы, мол, нам камни портите?
мел в отличии лазера - виден, это А.
Б, видимо те кто делал лазерное сканирование камней в Вормсе, имел соответствующее разрешение.

[все мой возражения от имени воображаемого товарища, я сам не вижу никакой проблемы в использовании мела с целью выделения текста]
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

yvb
Сообщения: 3959
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Вандализм ли?

#6 Сообщение yvb » 26 авг 2010, 18:55

Здесь надо разделить официальность фотографирования и собственно способ фотографирования. То есть надо отличать понятия неофициальности фотографирования и вандализма, это не одно и то же.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Вандализм ли?

#7 Сообщение Kaaskop » 26 авг 2010, 18:56

А что, там по кладбищам толпы ходят?
если кто спросит, так объяснить
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 210
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Вандализм ли?

#8 Сообщение avramenko » 26 авг 2010, 18:59

Kaaskop писал(а):А что, там по кладбищам толпы ходят?
если кто спросит, так объяснить

ну это вопрос практический. мой товарищ на "не пойман, не вор" не ведется. он знаете ли моралист (я не шучу)!
Последний раз редактировалось avramenko 26 авг 2010, 19:02, всего редактировалось 1 раз.
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 210
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Вандализм ли?

#9 Сообщение avramenko » 26 авг 2010, 19:01

yvb писал(а):Здесь надо разделить официальность фотографирования и собственно способ фотографирования. То есть надо отличать понятия неофициальности фотографирования и вандализма, это не одно и то же.

а можете более подробно эту позицию разъяснить? т.е. вы принципе согласны, что рисование мелом на памятнике без разрешения может сойти за вандализм? или я не так понял?
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

yvb
Сообщения: 3959
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Вандализм ли?

#10 Сообщение yvb » 26 авг 2010, 19:04

Ну если это его убеждение, тогда увы. Каждый имеет право на свои убеждения. Для кого-то само фотографирование может быть аморальным.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Вандализм ли?

#11 Сообщение Kaaskop » 26 авг 2010, 19:04

avramenko писал(а):
Kaaskop писал(а):А что, там по кладбищам толпы ходят?
если кто спросит, так объяснить

ну это вопрос практический. мой товарищ на "не пойман, не вор" не ведется. он знаете ли моралист (я не шучу)!

Он сам считает, что это неправильно или он думает, что другие это могут подумать?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3959
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Вандализм ли?

#12 Сообщение yvb » 26 авг 2010, 19:07

avramenko писал(а):а можете более подробно эту позицию разъяснить? т.е. вы принципе согласны, что рисование мелом на памятнике без разрешения может сойти за вандализм? или я не так понял?

Я бы не стал углубляться в юридические и нравственные тонкости. Здесь столько нюансов, в которых разбираться и разбираться. Я пас.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 210
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Вандализм ли?

#13 Сообщение avramenko » 26 авг 2010, 19:09

Он сам считает, что это неправильно или он думает, что другие это могут подумать?

Мне кажется, что он считает, что это не по закону и поэтому неправильно и недопустимо.
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 210
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Вандализм ли?

#14 Сообщение avramenko » 26 авг 2010, 19:12

Я пас.

жаль, мне бы арсенал аргументов не помешал.... :)
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

yvb
Сообщения: 3959
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Вандализм ли?

#15 Сообщение yvb » 26 авг 2010, 19:18

Помимо юридического и нравственного аспекта здесь ещё и религиозный есть. Всё непросто.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7624
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Вандализм ли?

#16 Сообщение mod970 » 26 авг 2010, 19:36

Саша,
тут и думать нечего. Приятель прав с точки зрения буквы закона.
Памятник - имущество чужое. Неважно, личное, общинное или муниципальное. Без разрешения его нельзя трогать. Фотографировать можно, если нет запрета администрации. Ну, это маловероятно.
А дальше - нюансы местного законодательства, коего не знаю.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

yvb
Сообщения: 3959
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Вандализм ли?

#17 Сообщение yvb » 26 авг 2010, 19:57

mod970 писал(а):Памятник - имущество чужое. Неважно, личное, общинное или муниципальное. Без разрешения его нельзя трогать.

Если следовать этой логике, то вообще ничего трогать нельзя, кроме своего, так как всё что не своё - чужое. Абсурд.
mod970 писал(а):Фотографировать можно, если нет запрета администрации. Ну, это маловероятно.

Тоже не факт, зависит от конкретного случая. А фотографирование с целью индексирования и размещения в интернете без согласования - явно незаконно.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: Вандализм ли?

#18 Сообщение Женя Вайнштейн » 26 авг 2010, 20:03

Мел на памятнике долго не останется. Ох, если б все вандалы на мел перешли...

Нет, не вандализм это. Я б свежие захоронения не трогал, чтоб не задеть ни чьих чувств, но там мел и не требуется.

Вот если б он краской буквы заливал, вопрос имел бы больше смысла. Тогда я б сказал, что то, что он делает - противоположность вандализма. Реставрация :)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Вандализм ли?

#19 Сообщение Kaaskop » 26 авг 2010, 20:03

В каждом городе есть положение о кладбищах. Думаю, что они везде похожие. Можно поискать в сети и не спорить голословно. Если говорить слово "назаконно", то хотелось бы знать, какой закон при этом нарушается.

Одно дело, к примеру, фотографировать кладбище, которое находится в городе, на балансе какой-то организации и т.д. Там могут быть какие-то ограничения и лучше поэтому состыковаться с организацией, притом с риском не получить разрешение. Но ведь есть множество заброшенных кладбищ, притом сам город не знает, на чьем балансе они находятся. Единственный закон, который там можно нарушить, - произвести захоронение,т.к. кладбища считаются закрытыми.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: Вандализм ли?

#20 Сообщение Женя Вайнштейн » 26 авг 2010, 20:05

yvb писал(а):А фотографирование с целью индексирования и размещения в интернете без согласования - явно незаконно.


С чего вы это взяли??? :unknown:


Вернуться в «Надгробия (мацевот), эпиграфика и традиции погребения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость