Страница 18 из 40

Кантонисты

Добавлено: 07 июн 2018, 20:19
genealo
lavaS писал(а): Подскажите, это в таком количестве были крещеные евреи с женами-православными, или под кантонистами писарь подразумевал нечто другое (т.е. просто солдат)?
Посмотрите эту тему с первого сообщения, там написано, кто такие кантонисты.

Кантонисты

Добавлено: 07 июн 2018, 20:42
mihail
lavaS писал(а): Перебирала описи с 9-10 ревизиями Тверского архива, в процессе перебора обнаружила 52 дела о ревизии... Как-то была уверена, что там должны быть иудеи.
Вот как раз в ревизиях-то иудеев-кантонистов меньше всего шансов обнаружить.Разве что с припиской о выбытии (в рекруты) малолетнего из податного состояния,в ревизиях местностей черты оседлости.

Кантонисты

Добавлено: 07 июн 2018, 21:03
MOCKBA
Петровский-Штерн. Евреи в русской армии.
Доступна теперь онлайн - извините, если баян
http://library6.com/3596/item/409777

Кантонисты

Добавлено: 07 июн 2018, 22:21
lavaS
genealo писал(а): Посмотрите эту тему с первого сообщения
Спасибо, я уже достаточно долго на форуме и в состоянии посмотреть, куда пишу. Если посмотреть мой пост внимательно, то будет видно, что вопрос, собственно, не звучал, кто такие кантонисты. Вопрос был о том, почему ревизия называлась "о кантонистах", и было ли это некой ошибкой писаря. А если это не ошибка (и в отдельные ревизии кантонисты выделялись), то искать ли в них иудеев, или иудеи априори отдельно, вне зависимости от того, кантонист он, или приписанный к обществу... Михаилу спасибо - он мне дал ответ именно на тот вопрос, который я задавала.

mihail, но если кантониста крестили, его сюда же запишут, к православным, или все равно отдельно? А как вообще при ревизии как учитывались кантонисты-иудеи и военные на службе?

Кантонисты

Добавлено: 07 июн 2018, 22:30
mihail
lavaS писал(а): А как вообще при ревизии как учитывались кантонисты-иудеи и военные на службе?
Ревизия - документ налогового (податного) учета.То есть находящемуся на службе еврею-кантонисту или взрослому еврею-военнослужащему в ней места быть не может.Он может в ней быть упомянут лишь в ревизской сказке своей семьи,с припиской,что забран в рекруты.Или уже как отставник,вернувшийся в податное состояние.
Думаю,однако,что эти документы касаются лишь приписанных к кантонистам,но находящимся дома,еще при родителях (то есть - речь не о евреях).Не знаю,стоит ли искать в таких документах евреев-кантонистов,отданных в христианские семьи "для обучения",но подавляющее большинство оказавшихся в кантонистских заведениях искать там не стоит.
Впрочем - это в теории.Для однозначного ответа нужно спрашивать тех,кто с подобными ревизиями работал.

Кантонисты

Добавлено: 07 июн 2018, 22:48
genealo
lavaS писал(а): Если посмотреть мой пост внимательно, то будет видно, что вопрос, собственно, не звучал, кто такие кантонисты. Вопрос был о том, почему ревизия называлась "о кантонистах", и было ли это некой ошибкой писаря. А если это не ошибка (и в отдельные ревизии кантонисты выделялись), то искать ли в них иудеев, или иудеи априори отдельно, вне зависимости от того, кантонист он, или приписанный к обществу
Если бы Вы знали, кто такие кантонисты, то подобных вопросов не задавали бы...
Вот я и посоветовал Вам ознакомиться с понятием "кантонист" поподробнее.

Кантонисты

Добавлено: 07 июн 2018, 23:32
mihail
lavaS писал(а): Перебирала описи с 9-10 ревизиями...
Во время 9-й ревизии в перепись попадали (совсем не случайно - это предписывалось делать) некоторые категории кантонистов,находящихся дома,при родителях или других родственниках.Например,отданные увечным отцам солдатские сыновья (с отдельным разъяснением,что и кантонисты сюда отнесены тоже).Насколько это касалось евреев - сказать сложно.Думаю,если и касалось,то речь о единицах.

10-я же ревизия,в данном случае имела существенные особенности - время ее проведения наложилось на достаточно растянутый процесс перевода в податное состояние тех,кто в связи с закрытием заведений военных кантонистов,возвращался в свои семьи.Вот здесь евреев найти шансов больше - хотя мы знаем,что даже несмотря на формальное разрешение (от 25.12.1856)
,быть забранными родителями посчастливилось стать немногим.Формально же,повторюсь,положение о проведении этой переписи выглядело так:
1.jpg
И далее там следует длинный перечень о том,кого,как и каким образом вносить в перепись.Я не стал переносить сюда текст полностью,но,при необходимости,могу дать на него ссылку.
Так что предварительный вывод такой: возможно,на переписи кантонистов (а это - отдельные документы) и нужно обращать внимание (в большей степени - по 10-й ревизии).Но вот какова результативность такого просмотра - сказать могут лишь те,кто с этим уже работал.Искать же в таких переписях еврея-кантониста,находящегося на службе,даже если служба эта проходила в местности,которая охвачена конкретной "ревизской переписью кантонистов",полагаю,не стоит.В базе данных у нас есть некоторое количество дел,могущих,видимо,считаться отдельными ревизиями по кантонистам.Но по какому принципу они туда были внесены (исходя лишь из названия,или из содержания тоже) могут сказать лишь составители базы.
lavaS писал(а):...почему ревизия называлась "о кантонистах", и было ли это некой ошибкой писаря...
Естественно,это не ошибка писаря.Дела с таким названием есть в фондах очень многих архивов.А причина для ведения этих переписей,видимо,близка к тем,что я постарался описать выше.
lavaS писал(а):..А как вообще при ревизии как учитывались кантонисты-иудеи и военные на службе?...
Их незачем учитывать - они налогов не платят (и учтены,как выбывшие,в ревизиях по месту жительства их семей).По 9-й ревизии оговаривалась перепись детей военных,но с уточнением - не приписанных к военному ведомству,т.е. - и не кантонистов,в том числе.Если б евреев-кантонистов,находящихся в заведениях,учитывали б в ревизиях по месту службы,мы б тогда,думаю,процентов 60-70 из них знали б сейчас поименно.

Кантонисты

Добавлено: 08 июн 2018, 10:14
lavaS
mihail писал(а): Их незачем учитывать - они налогов не платят
Михаил, спасибо большое за развернутый ответ! Я сформулировала плохо - имела ввиду, как учитывалось, что один из членов семьи кантонист/находится на военной службе. В том смысле, что отметки о жребии я в посемейных видела (в ревизиях - нет), а вот отметок о выбытии на военную службу мне не попадалось по тексту в ревизиях. Будет ли в РС отметка о конкретном месте службы, куда забрали кантониста? В принципе, я на свой вопрос получила исчерпывающий ответ, хотя и сформулировала его криво))

Кантонисты

Добавлено: 08 июн 2018, 11:33
mihail
lavaS писал(а):отметки о жребии я в посемейных видела (в ревизиях - нет)
Вообще,жребий и кантонисты - это вещи несовместимые.Жеребьевка - это ведь атрибут пореформенного призыва.
lavaS писал(а):а вот отметок о выбытии на военную службу мне не попадалось по тексту в ревизиях.
Формулируется переписчиками по-разному.Но общий смысл - отдан в рекруты.Нужно же (помимо факта выбытия из податных состояний) как-то разъяснять наличие человека в прошлой ревизии и отсутствие в настоящей.
lavaS писал(а):Будет ли в РС отметка о конкретном месте службы, куда забрали кантониста?
Нет,вряд ли.Казенным палатам это ни к чему.
__________
А что касается поисков места службы (включая данные ревизий),то вот интересные размышления (автор постов сам так свой тест позиционирует) - в любом случае,прочитать небесполезно.

Кантонисты

Добавлено: 10 июн 2018, 14:54
feta
Yalena,
Не могли бы Вы уточнить, за какие примерно годы эти дела, которые Вы упоминаете в сообщении от 2 апреля?

Кантонисты

Добавлено: 11 июн 2018, 08:48
feta
Avram74,
Очень приятно, что мои усилия не пропали даром, и добытая информация кому-то, хоть косвенно, пригодилась. Я не могла в том, первом сообщении, описать подробно все это дело, но, так как оно у меня все переписано и проанализировано вдоль и поперек, то по отношению к одному конкретному человеку - могу.
Итак, уточняю, что Абрам Брук, 17 лет, в числе "Рекрутов из евреев, оставшихся в своем законе" был перечислен, (к сожалению, без указания губернии, откуда он был призван), в списке от 21 ноября 1834, который назывался: "Именной Список о наличных кантонистах Смоленского батальона, поступивших в оный из малолетних рекрут, 16 летнего возраста и более, кои поступив в батальон по разным причинам не имели быть изучены грамоте и должны следовать по способности к определению на службу в Армейские полки".
Разнообразных списков, в которых кантонисты были рассортированы по различным параметрам, в этом деле довольно много. Списки эти были составлены осенью 1834 года. В том числе, списки тех, кто по физическому состоянию еще были не готовы к действительной службе и остались в батальоне.
А все те, кто оказался "способным к фронту", упоминаются второй раз в одном большом общем списке, составленном 2 мая 1835: "Список кантонистов Смоленского батальона военных кантонистов, назначенных к выпуску на службу по распределению 1835 года".
В этом списке опять встречается под № 640 - "еврей Абрам Брук -17 лет (собств. денег 37 к. сер)" (собственные деньги у выпускаемых кантонистов были очень у немногих).

Теперь отвечаю на вопрос - КУДА они все были распределены. Об этом, конечно же, есть информация в такого рода делах. Распределение кантонистов составлялось и согласовывалось "в верхах" очень тщательно. Как я понимаю, на основании списков, составленных и поданных из батальонов осенью предыдущего года, в течение зимы-весны составлялись"разнарядки" по каждому батальону, и весной в батальоне списки переписывались уже с указанием кого - куда направить конкретно. Хорошо, если в каком-либо из этих списков указывается и когда и ОТКУДА был призван кантонист.
Так вот, про Абрама Брука информация такая:
Абрам Брук, 17 лет, поступил в Смоленский батальон 14 февраля 1831 и был распределен в батальоны резервных дивизий 5 пехотного корпуса, а именно в гарнизонный батальон Воронежской губернии, находившийся в городе Острогожск Воронежской губернии. "Сданы Смоленского внутреннего гарнизонного батальона прапорщику Тарасову 22 мая 1835 года".
Таким образом, Абрам Брук поступил в Смоленский батальон военных кантонистов в 13 лет и провел там 4 года.
На вопрос ОТКУДА, к сожалению, именно по А. Бруку сведения не указаны. Все евреи из этого дела, у которых место призыва указано, призывались или из Витебской, или из Могилевской губернии. Однако, зная , что Брук поступил в Смоленский батальон 14 февраля 1831, можно попытаться найти других таких же. (Я даже составила в свое время соответствующую таблицу). В результате мы видим, что евреи, зачисленные в Смоленский батальон 14 февраля 1831 года, родом из Могилевский губернии. Таким образом, очень вероятно, что оттуда пришел и Абрам Брук.

Офтоп: В этом году я не занималась 405 фондом, переключившись, под угрозой закрытия FS, на мормонов, но, надеюсь, со следующей осени вернуться в РГВИА и продолжить поиски своего прадеда. Уж не составить ли мне попутно базу всех евреев-кантонистов для использования ее в дальнейшем в коммерческих целях, как небезызвестная Надя Липес?!))) Тогда данное мое сообщение можно будет рассматривать как анонс и рекламу!))) Обращайтесь!

Кантонисты

Добавлено: 11 июн 2018, 12:34
mihail
feta писал(а):Уж не составить ли мне попутно базу всех евреев-кантонистов для использования ее в дальнейшем в коммерческих целях
Если такая база данных Вами будет создана,я думаю (вернее - уверен),что это будет коммерчески выгодное вложение Ваших сил и времени.По-большому счету,Вы поднимите архивную "целину".
Другой вопрос,что многие могут даже не знать о предке-кантонисте.Поэтому,возможно,публикование ФИО,естественно - без привязки ко времени,месту,и точным архивным реквизитам,было бы тоже неплохим рекламным ходом.Просто и незатейливо: "В процессе работы в РГВИА найдены,среди кантонистов,следующие персоналии: ... ".Даже продвинутому в военной истории и генеалогии читателю будет всего лишь понятно,что найдены они,скорее всего,при работе с двумя конкретными фондами.Но ввиду обширности этих фондов и достаточно большой протяженности "кантонистского" периода в истории евреев, воспользоваться этими сведениями,минуя Вас,не сможет даже такой пользователь - только на Вас он и будет выходить с просьбой о подробностях.

Кантонисты

Добавлено: 13 июн 2018, 13:54
lavaS
feta писал(а): со следующей осени вернуться в РГВИА
Если вдруг (ну мало ли) сложится так, что будет возможность в РГВИА посмотреть что-то (помимо кантонистов) для сильно страждущих форумчан, маякните, пожалуйста, в личку или предложениях о помощи. Этот архив, как правильно уже было много раз сказано, для многих очень важен, но добраться туда случается мало у кого (а добраться мало, нужно еще и знания, и опыт иметь). Так что если вдруг случится оказия, с удовольствием бы с вами поработала.

Кантонисты

Добавлено: 25 июн 2018, 21:24
АлександрК
Выкладываю Списки касающиеся Кантонистов. Если не туда, прошу модератора перенести в более подходящую тему!

РГИА Фонд 1290 Опись 421 Дело 143-219 (микрофильм)

Кантонисты

Добавлено: 25 июн 2018, 21:45
mihail
АлександрК писал(а):Если не туда, прошу модератора перенести в более подходящую тему!
Тема самая подходящая.Но поскольку Ваши списки - это еще и упоминание маленьких общин,о которых сейчас мало,что известно (Сестрорецк),или неизвестно вообще ничего (Колпино - Ижорские заводы),то можно сюда дать ссылку отсюда.Возможно,кто-то из перечисленных потом остался на жительство в Санкт-Петербургской губернии.

Кантонисты

Добавлено: 26 июн 2018, 15:59
Yalena
feta писал(а): Yalena,
Не могли бы Вы уточнить, за какие примерно годы эти дела, которые Вы упоминаете в сообщении от 2 апреля?
Yalena писал(а): Ф. 497, Оп.1, Д.104
Дело по рапорту командира 3-го учебного карабинерного полка о расквартировании из малолетних евреев в Ростовском уезде в селах Поречье, Угодичах
Ф. 497, Оп.1, Д.108
Дело по рапорту командира неранжированного баталиона 3-го учебного карабинерного полка об отводе удобного помещения за чертою г.Ярославля для освидетельствования состояния здоровья партии рекрут из евреев Минской губернии / 283 человек/ назначенных в карабинерный полк.
Ф. 230, Оп.3, Д.239
Дело о присоединении к православной церкви еврея Мотеля Беренштейна, рядового Ярославского внутреннего гарнизонного батальона
Ф. 230, Оп.3, Д.286
Дело о присоединении к православной церкви еврея Янкиля Ковинского, рядового Ярославского внутреннего гарнизонного батальона
Ф. 230, Оп.1, Д.13126
Дело о присоединении к православной вере нижних чинов пятого батальона Симбирского егерского полка евреев Арона Мардуховича и Главно Матуна
Ф. 230, Оп.1, Д.12123
Дело по рапорту священника Петропавловской церкви при Ярославском батальоне Николая Никольского о присоединении к православной церкви сорок одного еврея-кантониста

***
497-1-104 за 1854 г
497-1-108 за 1854 год
230-3-239 за 1847 год
230-3-286 за 1846 г
230-1-13126 за 1836 г
230-1-12123 за 1833 год

Еще такое в описях попалось:
Ф. 79, Оп.13, Д.1054 Дело о приписке в Ярославское мещанское общество исключенного с военной службы еврея Шмуйлы Елиовича, нареченного Николаем Александровым 01.01.1840-01.01.1840

Кантонисты

Добавлено: 13 авг 2018, 12:33
oztech
Встретилось на ВГД
Море информации по кантонистам:
Центральный государственный исторический архив Украины, г. Киев

Фонд 1353 Штаб восьми округов Украинского военного поселения. Чугуев, Харьковской губ.
Единиц хранения 1201, 1818-1858гг.
В этой теме уже упоминается д.86 из фонда 1353, оп. 1, но, судя по заголовкам, на нашем форуме не помешает и ссылка на всю подборку, если только данный фонд ни обработан для нашей БД архивных ссылок.

Кантонисты

Добавлено: 20 авг 2018, 17:42
Файнгольд Татьяна
ФБ.
https://forum.svrt.ru/topic/10718-списо ... -1859-год/
Краткое название архива: ЦАНО (НН)
Полное название архива: Центральный архив Нижегородской области
Список евреев-кантонистов и учащихся 1859 год.
"фонд 570 опись 4 д 568
дело ОЦ
в описи указано 1855-1863 год очень много солдат 4 карабинерского полка, кантонисты, военные
в действительности во втором приходе большой список кантонистов евреев в нн
В основном выписала без возраста. Но возраст от 12 до 20. Похоже их крестили может в 1859 году.
По крайне мере ни в 1858, ни потом их вообще нет. "

Кантонисты

Добавлено: 16 окт 2018, 12:19
DEM76
Добрый день! Всласть накопавшись в РГВИА, публикую свою записную книжку по выписке дел. Вдруг кому-то поможет найти своего кантониста? ))
Сразу оговариваюсь, что архивные шифры не сверял с ранее опубликованными на форуме, если повторяюсь в чем-то - не взыщите!

Фонд Опись Дело Название Год
324 1 22 По претензии 44 человек кантонистов о насильственном обращении их в православие 1857
324 1 538 Отчетные ведомости о состоянии учебных стрелковых полков в 1858 г
324 1 574 Формулярные списки нижних чинов Киевских батальонов военных кантонистов 1857
324 1 с 592 по 614 Алфавитные списки батальонов военных кантонистов 1858
324 1 593 Именные списки кантонистам неранжированного батальона бывшего 2 учебного стрелкового полка 1858
324 1 600 Именные списки кантонистам Киевских батальонов 1858
324 1 601 Алфавитные списки казанских батальонов военных кантонистов 1858
405 5 16746 О награждении рекрут из евреев за принятие православной веры 1854
405 5 16747 О награждении рекрут из евреев за принятие православной веры 1854
405 5 16748 О награждении рекрут из евреев за принятие православной веры 1854
405 5 16752 О рекрутах из евреев, поступивших в заведения кантонистов по наборам 1854
405 5 17037 О распределении кантонистов на службу в 1855 г
405 5 17038 О распределении кантонистов на службу в 1855 г
405 5 17039 О распределении кантонистов на службу в 1855 г
405 5 17040 О распределении кантонистов на службу в 1855 г
405 5 17041 О распределении кантонистов на службу в 1855 г (ранжирные списки)
405 5 17042 О распределении кантонистов на службу в 1855 г
405 5 17043 О распределении кантонистов на службу в 1855 г
405 5 17976 О распределении рекрут 1854
405 5 18032 Ведомость о числе обратившихся в православие евреев за август 1854
405 5 18041 О распределении рекрут 1854
405 5 18074 О распределении рекрут 1854
405 5 18499 О распределении кантонистов на службу в 1856 г
405 5 18500 О распределении кантонистов на службу в 1856 г
405 5 18501 О распределении кантонистов на службу в 1856 г
405 5 19919 Ранжирные, статейные и именные списки кантонистам для распределения на службу в 1857 г
405 5 19920 Ранжирные, статейные и именные списки кантонистам для распределения на службу в 1857 г
405 5 19923 О распределении кантонистов на службу в 1857 г
405 5 19924 О распределении кантонистов на службу в 1857 г
405 5 23467 Алфавит 2 учебного стрелкового полка 1857-58
405 5 23622 Перечневые ведомости и именные списки 1856
405 5 23623 Перечневые ведомости и именные списки 1856
405 5 23624 Перечневые ведомости и именные списки 1856
405 5 23625 Перечневые ведомости и именные списки 1856
405 5 23813 Месячный рапорт Киевских батальонов военных кантонистов 1856
405 5 23831 Месячный рапорт 2 учебного стрелкового полка 1857
405 5 23836 Месячный рапорт Киевских батальонов военных кантонистов 1857

Кантонисты

Добавлено: 16 окт 2018, 23:19
Капитан Немо
Ну, вот! Человек перекопал столько, что экскаваторы завидуют. И вдруг: "не взыщите"!
СПАСИБО Вам огромное за труды от имени всех Форумчан!