Кантонисты

Сообщение
Автор
Pimenov
Сообщения: 276
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Кантонисты

#321 Сообщение Pimenov » 15 дек 2017, 20:45

Pimenov писал(а):Источник цитаты

разъяснение Правительствующего Сената о порядке причисления солдатских детей из евреев к обществам Смоленской губ. от 7 мая 1892 г. из ф. 391 оп. 1 д. 2968 ЦГИА




Насколько я понял документ из этой же истории отложился в деле РГИА-573-6-7435
Никакой генеалогической информации там нет, повторяются те же самые персоналии,
но по-видимому, имеется рапорт Смоленской казенной палаты,
в которой она разъясняет сентату (и оправдывается перед ним), почему приписала Моисея Рубиновича Романовского не к Рославльскому обществу вместе с отцом,
а к вяземскому тем, что все-равно он мог бы затем переписаться в Вяземское общество и зачем создавать излишнюю бюрократию.
Примерно страниц 10 более комплиментарного к еврейским нуждам текста, нежели разъяснение сената.

Но копирование в РГИА стоит денег и хлопот, так что если есть заинтересованные, могут
иеня попросить с этим что-то сделать.

Также в этом деле упоминаются семья Цвейга из Смоленска, пара семей Тененбаумов, семья Виленского (из Ставрополя)
и еще с десяток семей, по паре десятков листов на каждую.
Дело я пока оставил на руках, планируя изготовить список глав семейств.

Из замечаний исторического характера:
есть явное упоминание о запрещении отставным нижним чинам приписываться к Москве, изланном в начале 1890-х.
Наверняка, оно где-то выше упоминается в этой теме, но если нет, могу выписать подробности.

mihail
Сообщения: 2854
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 690 раз

Кантонисты

#322 Сообщение mihail » 15 дек 2017, 21:45

Pimenov писал(а):Источник цитатыИз замечаний исторического характера:
есть явное упоминание о запрещении отставным нижним чинам приписываться к Москве, изданном в начале 1890-х.
Наверняка, оно где-то выше упоминается в этой теме, но если нет, могу выписать подробности.

Такой документ,как циркуляр от 29.03.1891 (с которого все тогда в Москве началось,но далеко не закончилось,учитывая последующие за ним нововведения),не уверен,в этой ли именно теме,но на страницах форума упоминался.Кроме того,всем этим там не только приписка запрещалась,но и выселение уже получивших право на проживание,за службу по рекрутским наборам,отставников,проводилась.
Подробности,если Вы их выложите,конечно же,не помешают.
Но поскольку речь об отставных нижних чинах вообще,а не только о бывших кантонистах,то не в теме ли Приписка евреев - общие вопросы эти подробности разместить?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5931
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 738 раз
Контактная информация:

Кантонисты

#323 Сообщение Nison » 27 дек 2017, 02:18

Напомните, пожалуйста, что происходило с фамилиями крестившихся солдат.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 2854
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 690 раз

Кантонисты

#324 Сообщение mihail » 27 дек 2017, 08:44

Nison писал(а):Источник цитаты Напомните, пожалуйста, что происходило с фамилиями крестившихся солдат.

Если кратко,то вот частный случай,описанный нашей уважаемой участницей:
feta писал(а):Источник цитаты Фонд 405, оп. 2, д. 11753.
Распределение кантонистов Смоленского батальона военных кантонистов в 1835 году.
Список кантонистов из евреев, определенных в резервные дивизии 5 пехотного корпуса.

Федор Евграфов - Мая Филозов - ...
Иван Андреев - Мордух Зеликович Файнштейн ...
...
Александр Васильев - Гирша Поляков ...

mihail
Сообщения: 2854
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 690 раз

Кантонисты

#325 Сообщение mihail » 27 дек 2017, 18:13

Nison писал(а):Источник цитаты Напомните, пожалуйста, что происходило с фамилиями крестившихся солдат.

mihail писал(а):Источник цитаты...вот частный случай

А вот уже не частный случай,а Высочайшее повеление:
1.jpg

Под "12-м февраля сего года" имелся в виду февраль 1865-го,то есть кантонистов уж 9 лет как упразднили.Но это ничего не меняет (да и Вы спрашиваете о крестившихся солдатах-евреях вообще).Повеление это лишь еще раз закрепило то,что и так уже практиковалось.То есть у упомянутого выше Гирши Полякова крестного отца звали Василием.Василий этот,кто б он не был (а мог,к примеру,офицером быть),согласие на креацию фамилии от собственного имени дал.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ALLA PESINA
Сообщения: 1196
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 295 раз

Кантонисты

#326 Сообщение ALLA PESINA » 29 дек 2017, 21:34

http://pokolenia.permkrai.ru/news/view/73 Кажется еще этот сайт не упоминался.О кантонистах.Архив Пермского края.
.

Avram74
Сообщения: 9
Регистрация: 26.01.2018

Кантонисты

#327 Сообщение Avram74 » 12 фев 2018, 14:24

Добрый день, меня зовут Сергей, живу в Минске, пожалуйста, подскажите, по такому вопросу: нашел в Ваших исследованиях архивных информацию о своем возможном родственнике Бруке Абраме РГВИА Фонд 405, оп. 2, д. 11753. Распределение кантонистов Смоленского батальона военных кантонистов в 1835 году.
Абрам Брук – 17
По данным переписи на 20.04.1834 мой родственник Брук Абрам Иоселевич родился в Мире Новогрудского р-на, предположительно в 1817 году, т.к. его возраст указан 17 лет и в 1835 году в списке кантонистов ему 17 лет. Как Вы считаете, с учетом того, что призыв был частично и из Минской губернии, можно ли предположить, что это одно и тоже лицо, а также возможно ли проследить его дальнейший "боевой путь" в Смоленском батальоне. Спасибо за ответ.

mihail
Сообщения: 2854
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 690 раз

Кантонисты

#328 Сообщение mihail » 12 фев 2018, 16:51

Avram74 писал(а):Источник цитаты... с учетом того, что призыв был частично и из Минской губернии...

Если Вам в процессе каких-либо поисков придется уточнять,откуда именно осуществлялся тот или иной рекрутский набор,то лучший источник в этом вопросе - "Комплектование войск в царствование императора Николая I" (из серии "Столетие Военного министерства") - в сети находится без труда.
_________
Но это так,к слову.По существу же:

- Из сведений о переписи 1834 года,что Вы приводите,не ясно,находится ли интересующее Вас лицо еще дома,или уже числится взятым в армию (допустим,малолетним рекрутом,кантонистом).
Список же (датируемый 1835-м) в данной теме,на который Вы ссылаетесь,уже - "о распределении" кантонистов.То есть те,кто в него попали,уже какое-то время (до нескольких лет,и вряд ли - всего лишь около года) находились в кантонистском батальоне,а,значит,в армию попали по каким-то более ранним наборам.Собственно,составительница списка так и пишет:
"...Преимущественно распределение этого года состояло из выходцев Могилевской и Витебской губерний, поступивших в батальон в 1830 и 1831 годах по 94 и 95 наборам. ...".
Поэтому,если в 1834-м Ваш Абрам Брук еще дома,то это явно не тот Абрам Брук,что распределялся в 1835-м из смоленского батальона.Если же в переписи он значится из податного состояния ранее выбывшим (и даже конкретнее,возможно - "отдан в рекруты"),то совпадение в этом случае возможно.
Avram74 писал(а):...дальнейший "боевой путь" в Смоленском батальоне...

Дальнейший путь уж точно не получится - он в 1835-м из батальона распределен.Получилось бы,в какой-то мере,узнать лишь путь "предшествующий" - при наличии документов в архиве.Фонд смоленского батальона сохранился,как раз за нужные годы (1829 - 1858),и количество единиц хранения выглядит,на фоне двух остальных сохранившихся фондов,вполне приличным - 100 единиц хранения (хотя и это мало,для тридцати лет).Однако,что содержится в фонде этого батальона,а также в двух других обширных фондах,в которых обычно ищут что-то по кантонистам,может знать лишь тот,кто с описями этих фондов работал.Насколько могу судить,детализация описей этих фондов на сайте архива пока недоступна (хотя это надо проверить).
Что касается его судьбы уже непосредственно в армии,то резервные части 5-го корпуса служили источником пополнения как армии в целом,так и Отдельного Кавказского корпуса,в частности.Куда был распределен,впоследствии,поступивший туда в 1835-м кантонист,вычислить без документов невозможно.К тому же,как раз в 1835-м произошла некоторая смена нумерации корпусов,что может внести дополнительные трудности в процесс поисков.

В общем,пока все упирается в те данные,что приведены в переписи,сведениями из которой Вы располагаете.

Avram74
Сообщения: 9
Регистрация: 26.01.2018

Кантонисты

#329 Сообщение Avram74 » 12 фев 2018, 16:57

Похоже на то, что он как раз таки проживал в 1834 году с семьей в Мире, и еще имел жену и годовалого ребенка, которые также были записаны как члены семьи его отца. Так что совпадение скорее всего. Спасибо за информацию.


Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей