Евреи в Российской армии

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11363
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 916 раз
Поблагодарили: 1377 раз

Евреи в Российской армии

#261 Сообщение Юлия_П » 26 окт 2016, 22:46

Кременчуг_73 писал(а):Источник цитаты Если будут находиться более поздние или ранние дети
Спасибо! Буду искать.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11363
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 916 раз
Поблагодарили: 1377 раз

Евреи в Российской армии

#262 Сообщение Юлия_П » 26 окт 2016, 22:47

mihail писал(а):Источник цитаты Юлия,а перепись 1874/75 по Одессе не сохранилась ?
Нет, к сожалению.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

mihail
Сообщения: 3220
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 868 раз

Евреи в Российской армии

#263 Сообщение mihail » 26 окт 2016, 22:50

Юлия_П писал(а):Источник цитаты
mihail писал(а):Источник цитаты Юлия,а перепись 1874/75 по Одессе не сохранилась ?
Нет, к сожалению.

Кременчуг_73 писал(а):Источник цитаты Случаи бывают разные, но бОльшая вероятность, что человек родился в конце 1860-гг. Если будут находиться более поздние или ранние дети год рождения определится максимально точно.

Самого бы его найти,а не через детей.В нашей базе вижу наличие переписных листов 1897-го года - но надо очень уж хотеть его найти (если он там,с семьей,вообще есть),чтобы начать в них искать.

И потом,даже зная точный возраст,и,следовательно,более-менее точно время призыва - а велика ли вероятность найти (вернее - вычислить) сведения о том,куда мог быть призван? Вероятность есть,но определить ее степень не берусь.

Tatik
Сообщения: 934
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 678 раз

Евреи в Российской армии

#264 Сообщение Tatik » 26 окт 2016, 23:12

Кременчуг_73 писал(а):Призывной возраст - 21 год, срок службы в пехоте (с 1878 г.) - четыре года + 11 лет в запасе - до 36 лет..

Но с 1888 года же поменялись сроки и действительной службы, и запаса (5+13).
Да и льготы по образованию могут сильно картину поменять. Если он кончил 6 классов - действительной службы только два года.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11363
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 916 раз
Поблагодарили: 1377 раз

Евреи в Российской армии

#265 Сообщение Юлия_П » 26 окт 2016, 23:22

mihail писал(а):Источник цитаты но надо очень уж хотеть его найти (если он там,с семьей,вообще есть),чтобы начать в них искать.
Я работаю с переписью уже давно. Там почти 3000 адресов - иногда по несколько семей, иногда по несколько десятков, и иногда по несколько сотен. И я уверена, что это не больше половины всех адресов - так что велик шанс вообще не найти.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

mihail
Сообщения: 3220
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 868 раз

Евреи в Российской армии

#266 Сообщение mihail » 26 окт 2016, 23:30

Юлия_П писал(а):Источник цитаты
mihail писал(а):Источник цитаты но надо очень уж хотеть его найти (если он там,с семьей,вообще есть),чтобы начать в них искать.
Я работаю с переписью уже давно. Там почти 3000 адресов - иногда по несколько семей, иногда по несколько десятков, и иногда по несколько сотен. И я уверена, что это не больше половины всех адресов - так что велик шанс вообще не найти.

Альтернатива - поднимать списочные дела воинских присутствий за период... (и тут можно ставить сколько угодно знаков ???).Если они сохранились - это огромная по объему работа с непредсказуемым результатом.Но даже если результат (в виде возраста и даты призыва) будет найден - не совсем ясно,что с ним делать потом.

Кременчуг_73
Сообщения: 263
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 201 раз

Евреи в Российской армии

#267 Сообщение Кременчуг_73 » 27 окт 2016, 09:34

Tatik писал(а):Источник цитаты Но с 1888 года же поменялись сроки и действительной службы, и запаса (5+13).

Да, поменялись. В моих расчетах призывник, окончивший начальную школу (можно предполагать, что человек из Одессы ее закончил) служил 4 года, а городскую - три года.
Tatik писал(а):Источник цитаты Если он кончил 6 классов - действительной службы только два года.
. В гимназиях при Александре ІІІ были ужесточены процентные нормы, попасть в гимназию еврею было достаточно затруднительно.
Последний раз редактировалось Кременчуг_73 27 окт 2016, 10:01, всего редактировалось 2 раза.

Кременчуг_73
Сообщения: 263
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 201 раз

Евреи в Российской армии

#268 Сообщение Кременчуг_73 » 27 окт 2016, 10:00

mihail писал(а):Источник цитаты Самого бы его найти,а не через детей.

Согласен. Дети дадут только приблизительный год рождения, далее надо поднимать прямые источники.

Alexey_VB
Сообщения: 200
Регистрация: 07.10.2016
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 44 раза

Евреи в Российской армии

#269 Сообщение Alexey_VB » 27 окт 2016, 23:34

в документе "Общий список офицерских чинов русской императорской армии. Составлен по 1-ое Января 1909г." нашел Бородкина Федора Моисеевича капитан 168-ой Миргородский пехотный полк, 1-я бригада, 42-я пехотная дивизия (г.Киев). .
Подскажите, пож-та, где дальше правильнее искать информацию об этом человеке?
Бородкин Федор Моисеевич -2.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Кадино, Мстиславль), Гофман (Ромны)

mihail
Сообщения: 3220
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 868 раз

Евреи в Российской армии

#270 Сообщение mihail » 27 окт 2016, 23:47

Alexey_VB писал(а):Источник цитаты Подскажите, пож-та, где дальше правильнее искать информацию об этом человеке?

1.Капитан Бородкин Федор Моисеевич имел еврейское происхождение? Верится с трудом.Вернее - совсем не верится.

2.РГВИА: 168-й МИРГОРОДСКИЙ (1878-1918). Ф. 2782, 218 ед. хр., 1896-1889, 1908, 1914-1918 гг.

Alexey_VB
Сообщения: 200
Регистрация: 07.10.2016
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 44 раза

Евреи в Российской армии

#271 Сообщение Alexey_VB » 28 окт 2016, 00:02

mihail писал(а):Источник цитаты Капитан Бородкин Федор Моисеевич имел еврейское происхождение?
Вполне возможно, что он был братом моего прадеда - Бородкин Иосиф Моисеевич viewtopic.php?f=20&t=5463
Допускаю, что имя, данное при рождении, например Натанэль или Йонатан, мог в юности заменить на Федор.
Или это в те годы было не возможно?
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Кадино, Мстиславль), Гофман (Ромны)

mihail
Сообщения: 3220
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 868 раз

Евреи в Российской армии

#272 Сообщение mihail » 28 окт 2016, 00:08

Alexey_VB писал(а):Источник цитатыВполне возможно, что он был братом моего прадеда - Бородкин Иосиф Моисеевич

А какие основания у этого предположения?

Alexey_VB
Сообщения: 200
Регистрация: 07.10.2016
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 44 раза

Евреи в Российской армии

#273 Сообщение Alexey_VB » 28 окт 2016, 00:25

вероятность 50%: либо брат, либо не брат ;)
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Кадино, Мстиславль), Гофман (Ромны)

mihail
Сообщения: 3220
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 868 раз

Евреи в Российской армии

#274 Сообщение mihail » 28 окт 2016, 00:34

Alexey_VB писал(а):Источник цитаты вероятность 50%: либо брат, либо не брат ;)

Я не спрашивал о степени допустимого.Я спрашивал о том,какие основания считать (даже не на 50,а хотя бы на 5 процентов) данного человека родственником вашего прадеда?
Вы нашли на просторах империи некоего офицера(!) Бородкина с отчеством Моисеевич - и что из этого следует ? Что все Бородкины с таким отчеством - братья (с 50%-й вероятностью,в вашем исчислении) ? Я уж не пишу о степени вероятности для человека с еврейскими корнями оказаться в царской армии в чине капитана.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6223
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 863 раза
Контактная информация:

Евреи в Российской армии

#275 Сообщение Nison » 28 окт 2016, 02:04

Alexey_VB писал(а):Источник цитаты
mihail писал(а):Источник цитаты Капитан Бородкин Федор Моисеевич имел еврейское происхождение?
Вполне возможно, что он был братом моего прадеда - Бородкин Иосиф Моисеевич viewtopic.php?f=20&t=5463
Допускаю, что имя, данное при рождении, например Натанэль или Йонатан, мог в юности заменить на Федор.
Или это в те годы было не возможно?

Только если крестился.
Думаю, что гораздо вше вероятность, что он вообще не еврей. И отчество и фамилия случайные совпадения.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexey_VB
Сообщения: 200
Регистрация: 07.10.2016
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 44 раза

Евреи в Российской армии

#276 Сообщение Alexey_VB » 28 окт 2016, 07:16

затык в поисках линии Бородкин (Умань, Харьков) заставляет копнуть и маловероятные направления в надежде выйти на мейнстрим. и по возможному возрасту Федора 30-35 лет (для капитана) вполне мог быть братом.
считал, что имя Моисей не часто встречается в русских семьях, возможно ошибался.

P.S. с 50% - это был намек на историю с вопросом блондинке о вероятности встретить слона на улице ;)
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Кадино, Мстиславль), Гофман (Ромны)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11363
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 916 раз
Поблагодарили: 1377 раз

Евреи в Российской армии

#277 Сообщение Юлия_П » 28 окт 2016, 07:40

Alexey_VB писал(а):Источник цитаты затык в поисках линии Бородкин (Умань, Харьков)

Онлайн генеалогией далеко не уедете - ищите документы, по Харькову и Умани их много.
Alexey_VB писал(а):Источник цитаты имя Моисей не часто встречается в русских семьях
Наоборот - в русских до революции встречалось чаще, чем в еврейских.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

mihail
Сообщения: 3220
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 868 раз

Евреи в Российской армии

#278 Сообщение mihail » 28 окт 2016, 12:47

Alexey_VB писал(а):Источник цитаты ... возрасту Федора 30-35 лет (для капитана) вполне мог быть братом.

Ну,если мысль эта Вас не покидает,то указанный выше полковой фонд - это то место,где данные об офицере этого полка и стоит искать (с непредсказуемым,правда,результатом).Если решите идти этим путем,то,среди прочего,можно было бы обратить внимание на объявление,размещенное недавно в разделе генеалогических услуг:
feta писал(а):...имею доступ и опыт работы в ... РГВИА... Если кого-то заинтересует мое предложение, пишите, пожалуйста, в личку.

Кроме того,постарайтесь "сделать себе мнение" по поводу отношения к возведению евреев (включая выкрестов) в офицерские чины,существовавшего в Российской империи,и особенно - при двух последних императорах.
Как уже правильно написала Юлия: он-лайн генеалогия - это лишь вспомогательный инструмент - и проблема не только в том,что на этом методе далеко не уехать,но и в том,что уехать на нем можно куда-то совсем в ненужную сторону.
Alexey_VB писал(а):считал, что имя Моисей не часто встречается в русских семьях, возможно ошибался.

Ошибались.Хотите проверить экспериментальным путем?: воспользуйтесь графой "отчество" на сайте ОБД Мемориал,введя туда "Моисеевич" - и посчитайте там количество неевреев с таким отчеством.
Alexey_VB писал(а):P.S. с 50% - это был намек на историю с вопросом блондинке о вероятности встретить слона на улице ;)

Намек-то я понял,но если Вы возьмете этот принцип на вооружение,то явно излишние траты средств,при осуществлении генеалогических поисков,себе обеспечите.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11363
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 916 раз
Поблагодарили: 1377 раз

Евреи в Российской армии

#279 Сообщение Юлия_П » 11 апр 2017, 21:22

Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11363
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 916 раз
Поблагодарили: 1377 раз

Евреи в Российской армии

#280 Сообщение Юлия_П » 11 апр 2017, 21:26

Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php


Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя