Не вдавался в суть вопроса. В Российской империи термин инвалид в ХІХ в. имел совершенно другое значение. Инвалид — в дореволюционной России аналог современного термина «ветеран
Евреи в Российской армии
-
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 09.07.2016
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 341 раз
Евреи в Российской армии
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
Евреи в Российской армии
Мне встречалось в записях середины ХІХ века о человеке низших военных чинов - "из инвалидной команды".
Кременчуг_73, большое спасибо Вам за разъяснение!
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Российской армии
Встречаться такое могло лишь до 1864-го года.Я согласен с определением,что в ту эпоху термин "инвалид" часто = термину "ветеран".Но,все же,понятие это несколько шире.В принципе,для полного понимания (если в том возникнет потребность) достаточно прочитать вполне толковую статью в Википедии.Применительно же к состоянию здоровья нижнего чина,имеет смысл не забывать и такой,утвержденный тогда законодательно,термин,как "неспособный" (и об этом у нас немного есть здесь) .
-
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 09.07.2016
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 341 раз
Евреи в Российской армии
Инвалидные команды, как совершенно правильно пишет mihail - это специальное подразделение. Все зависит от времени и контекста, в котором употреблялся термин "инвалид".
-
- Сообщения: 852
- Зарегистрирован: 05.01.2012
- Откуда: Москва - Нью-Йорк
- Благодарил (а): 1104 раза
- Поблагодарили: 439 раз
Евреи в Российской армии
Скажите пожалуйста, брали ли евреев в Сергиевское артиллерийское училище во время ПМВ до февраля 1917 года. Если 11-ый ускоренный выпуск офицеров был произведен в августе 1917 года, когда производился набор на этот курс? Сохранились ли архивы училища?
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав), Кузьминский (Брацлав).
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Российской армии
Вряд ли.Те 160 евреев-юнкеров,что получили в Одессе,летом 1917-го,офицерские звания,были,скорее всего,набраны после февраля.Что косвенно говорит о том,что "обычный" ускоренный восьмимесячный курс,упоминающийся ниже,скорее всего,восьмимесячным не был.Приходилось встречать упоминание о том.что в начале января 1917-го был проведен сбор принятых на 9-й ускоренный курс.Правда,фраза упоминающая это,построена так,что не очень ясно,был ли это сбор только что принятых,или сбор уже проходивших обучение.Но если верно первое - 9-й курс набран где-то в декабре 1916-го - то становится понятно,как быстротечно было обучение на 10-м и 11-м курсах.
Если говорить об училищах вообще и об ускоренных курсах в них - это 8 месяцев.Хотя сложная разрядная система ускоренного производства в офицеры и периодически издаваемые приказы на сей счет,могли в эти сроки внести коррективы,в сторону уменьшения,естественно.Shifra писал(а):Если 11-ый ускоренный выпуск офицеров был произведен в августе 1917 года, когда производился набор на этот курс?
343-й фонд в РГВИА.Однако количество единиц хранения не особо впечатляет,хотя это количество имеет довольно схожий показатель по большинству училищ (не считая счастливых для исследователя немногочисленных исключений).Shifra писал(а):...Сохранились ли архивы училища?
-
- Сообщения: 852
- Зарегистрирован: 05.01.2012
- Откуда: Москва - Нью-Йорк
- Благодарил (а): 1104 раза
- Поблагодарили: 439 раз
Евреи в Российской армии
Большое спасибо, Михаил! Скажите, пожалуйста, нет ли у Вас ссылки на опись этого фонда?
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав), Кузьминский (Брацлав).
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Российской армии
В электронных описях он пока не детализирован,и даже не находится.Так что пока,увы,имеем лишь следующую информацию: СЕРГИЕВСКОЕ, г. ОДЕССА (1913-1918). Ф. 343, 7 ед. хр., 1913-1917 гг., оп. 1.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Евреи в Российской армии
Были ли какие-то органичения на женитьбу солдат евреев или нет. Симферополь около 1860-х.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Российской армии
Указ от 12.10.1834 года,спущенный по военному ведомству,браки военнослужащим евреям дозволял без всяких ограничений.И по упоминаемый Вами 1860-й год,включительно,никаким изменениям не подвергался.
Исключением можно считать лишь указ от 21.09.1839,проходящий по военной инженерной части,дозволяющий нижним чинам "...жениться не иначе,как с тем,чтобы жены их,до открытия вакансий в казармах,оставались на вольных квартирах,без всякой от казны платы ...".То есть если служивший в инженерных частях нижний чин (независимо от его вероисповедания) подобного условия обеспечить не мог,жениться ему запрещалось.
Другим исключение был указ от 01.12.1844,запрещающий жениться,если воинская часть не в состоянии обеспечить проживание женам.То есть если количество жен грозило превысить " ... сверх того,что в каждой части поместить можно...",то желающему вступить в брак,видимо,приходилось ждать,когда по какой-либо причине место для проживания освободится.Но с этим указом не все понятно.Принят он после рассмотрения императором "...сведений о числе состоящих в войсках,квартирующих в С.Петербурге,женатых нижних чинов...",и не понятно,касался ли он армии в целом,или исключал инженерные части (по которым уже был издан свой указ - см.выше),или только войск,находящихся в Питере.
Все остальные ограничения могли проходить лишь по линии обычного гражданского законодательства о браках,или находиться в зависимости от статуса нижнего чина.Например,если речь идет об отпускном,то в брак ему дозволялось вступать лишь с разрешения начальства - и положение это существовало вплоть до его отмены в июне 1861-го."Своею жизнью жили" также постоянно воюющий Отдельный Кавказский корпус,а также имеющие особое подчинение войска в Восточной Сибири - не исключено,что там были какие-то свои особенности в плане браков военнослужащих.Впрочем к Симферополю,который Вас интересует,это отношения,в любом случае,не имеет.
Все написанное выше - это то,что "лежит на поверхности".И если за Вашим вопросом стоит нечто,от чего зависит разворот генеалогического поиска в ту или иную сторону,то вопрос нужно изучать тщательнее: углубляться в тексты сборников военных постановлений и/или в сборники законов о евреях.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Евреи в Российской армии
Нет, нас как раз очень устраивает Ваш развёрнутый ответ.
Просто никогда не интересовался этим вопросом, а сейчвс появился рядовой - женатый и с детьми.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Российской армии
Если же брать 1860-е в целом,то по-настоящему запретительные (для всех в армии абсолютно,не взирая на вероисповедание) меры были введены 14 мая 1866-го.Регламентирующий документ этот достаточно пространен,чтобы приводить его полностью,но смысл следующий:
- нижним чинам из рядовых запрещено вступать в брак до увольнения в бессрочный отпуск.
- унтер-офицерам: разрешено лишь по выслуге 5-летнего срока,и то - после письменного обязательства в том,что помощи от казны (включая квартирный вопрос) они требовать не будут.
- вновь вводится положение о необходимости испрашивать разрешение начальства отпускным нижним чинам.
- тоже самое распространяется,в июле 1866-го,и на морское ведомство,но к евреям,понятно,это уже отношения не имеет.
- ограничения эти пока не касаются Кавказской армии,Оренбургских и Сибирских округов (но с правом дли их начальства разруливать ситуации по собственному усмотрению).Однако через пару лет и в этих частях (включая теперь и Туркестанский округ) подобные ограничения будут введены.
Причина всего этого простая - вечная проблема всех больших армий с обустройством быта семей военнослужащих.
__________
В общем,в отношении истории вопроса о браках нижних чинов в дореформенной армии,все обстояло вот как-то так.
Последний раз редактировалось mihail 22 дек 2017, 19:49, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Евреи в Российской армии
А из этого можно сделать вывод, что он женился ранее этой даты?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Российской армии
"Пройдя по верхушкам" - то есть почитав лишь тексты основных указов: получается,что так.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Евреи в Российской армии
[bkcolor=][/bkcolor]Михаил,
ещё вопрос.
В записи о рождении дочери указано -солдат рядовой.
Однозначно не принадлежит к морскому ведомству?
ещё вопрос.
В записи о рождении дочери указано -солдат рядовой.
Однозначно не принадлежит к морскому ведомству?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Российской армии
А если речь все о тех же 1860-х,то морское ведомство для евреев не актуально уже: их оттуда убрали указом 1856-го года.Если же речь о более ранних временах,то не все так однозначно - в ластовых экипажах,к примеру,звания вполне "сухопутные".
И,кстати,дополню сам себя по написанному выше
Подобные теоретизирования корректнее было бы совместить с практикой - то есть с чтением содержимого метрических книг периода 1866 - нач.1870-х.Например,питерских,где по находящимся на службе книги были отдельными,и за указанный период частично сохранились.И только тогда делать окончательные выводы.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Евреи в Российской армии
Спасибо, попробуем найти список частей, расквартированных в Симферополе.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Российской армии
Как минимум одна Памятная книга по Таврической губернии - за 1867-й - в сети была доступна.А памятные/адресные книги - самый лучший (среди того,что сравнительно легко отыскать) источник по сведениям о квартировании войск в той или иной местности (с временной поправкой,конечно,на инертность при создании самой памятной книги,и с поправкой на стиль издательства этих книг в разных губерниях).Но и вторичные источники (различные тексты,где расположения войск может упоминаться) тоже,конечно,полезны.
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 17.02.2010
- Откуда: Ukraine
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 378 раз
Евреи в Российской армии
Подскажите, пожалуйста, можно ли найти воинскую часть, в которой мог служить предок и из которой ушел в запас ?
На данный момент есть только такие данные: в 1891 году Арон-Лейб Данилов Стом - запасной канонир 13 артиллерийской батареи 3 бригады , (так он значится в записи о рождении его сына в Симферополе). Но уже через несколько лет, в 1894 году (как и в последующие 14 лет), там же в Симферополе у него рождается еще один сын, Аарон-Лейб значится только как Алешкинский мещанин, как и его отец Даниил. Пока не нашла его запись о браке, которая могла что-то прояснить. Жена - из крымчаков.
На данный момент есть только такие данные: в 1891 году Арон-Лейб Данилов Стом - запасной канонир 13 артиллерийской батареи 3 бригады , (так он значится в записи о рождении его сына в Симферополе). Но уже через несколько лет, в 1894 году (как и в последующие 14 лет), там же в Симферополе у него рождается еще один сын, Аарон-Лейб значится только как Алешкинский мещанин, как и его отец Даниил. Пока не нашла его запись о браке, которая могла что-то прояснить. Жена - из крымчаков.
Буду благодарна за любую информацию:
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
Пильник / Пильняк - Бердянск, Керчь, Симферополь; Таврическая губерния ...
Стом / Стам / Штом / Штам - Алешки, Симферополь, Керчь, Новороссийск, Анапа; Херсонская, Таврическая Губернии ...
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Российской армии
Ваш вопрос трудно понять: Вы спрашиваете можно ли установить часть,из которой он уволился в запас,и тут же приводите название этой части.Поясните.
Никакой загадки,видимо,нет.При регистрации первого ребенка предъявлены увольнительные докуметы.Оба события,видимо,мало разнесены друг от друга во времени.Второй ребенок записан с предъявлением документа о гражданском сословном статусе отца - как мещанина такого-то общества.В метрических записях и не такое случалось (и на форуме примеры есть).Далеко идущих выводов,как правило,из этого делать не стоит.OGORN писал(а):Но уже через несколько лет...