Евреи в Российской армии

Ответить
Сообщение
Автор
yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Евреи в Российской армии

#201 yvb » 08 дек 2014, 01:25

Вопрос о рекрутстве(до 1874 года) решался не по семьям в нашем нынешнем понимании, а по тому как семьи были записаны в ревизских сказках и очередных книгах. То есть реально семья могла проживать отдельно и совершенно в другой местности, но она могла быть записана в ревизской сказке не как отдельная семья, а в составе большой семьи, например, отца главы семейства или старшего брата. Тогда учитывались работники мужского пола всей этой большой семьи. Единственный сын такого отца(записанного в состав большого семейства) мог быть рекрутированным.
В подобных случаях были нередки жалобы и разбирательства по неправильному приёму в рекруты. Дела по таким жалобам могут содержать очень ценную генеалогическую информацию, например, выписки из ревизских сказок, очередных книг и т.д.
Последний раз редактировалось yvb 08 дек 2014, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

kar66
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 152 раза

Re: Евреи в Российской армии

#202 kar66 » 13 дек 2014, 11:36

В ревизской сказке моего прапрапрадеда Исаака Бломб от 1859 года ,в Бердичеве записано :
"Брат Гдаль в рекрутах с 1853"

Можно ли на основе этой информации сделать вывод о возрасте Гдаля , узнать его дальнейшую сыдьбу (может место службы как-то зависело от места где брали в рекруты) ?

Спасибо
Рейф - Врадиевка , Конецполь, Бершадь , Первомайск , Одесса
Гол(ь)дфарб,Язовицкий - Богачовка , Кривое Озеро , Голованевск - Балтский уезд,Подольская губерния
Портной - Чигирин , Горловка , Днепропетровск
Белиловский , Луцкий-Киевская губ,Москва
Рожинский - Одесса , Верхнеднепровск , Донецк
Резников - Гомель , Донецк
Фиалков - Гомель
Бломб - Одесса , Бердичев
Звенигородский - Одесса , Кривой Рог
Чилак (Чолак) - Одесса , Бендеры

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Re: Евреи в Российской армии

#203 Юлия_П » 26 дек 2014, 16:21

В полицейском фонде Николаева обнаружилось немало дел, связанных с армией (все - после 1874 г), например:

Списки временно-проживающих в г. Николаеве запасных нижних чинов в других губерний
Алфавит бессрочно и временно отпускных нижних чинов, проживающих в Одесской части г. Николаева за 1879 год
Прошения разных лиц о зачислении солдатских детей в сословие мещан и списки нижних чинов запаса
Документы о призыве лиц, подлежщих отбытию воинской повинности (объявления, списки, отношения, рапорты и др.)
Переписка с приставами о выдаче свидетельств для прохождения воинской повинности и список лиц, получивших ополченские свидетельства
Списки ратников ополчения
Список лиц, подлежащих воинской повинности
Списки нижних чинов запаса армии и флота, проживающих в Николаеве за 1896-1897 гг
Прошения разных лиц о выдаче свидетельств и удостоверений на приписку к призывному участку
Список ратников ополчения за 1875 год
Список нижних чинов, уволенных в Николаев за 1975 год

Не совсем понятно, во всех ли перечисленных документах есть евреи. Но оказываеся, что фонды полицмейстеров тоже могут содержать интересные материалы о воинской повинности.
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

ALLA PESINA
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 24.05.2011
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 563 раза

Re: Евреи в Российской армии

#204 ALLA PESINA » 21 янв 2015, 20:27

В этом сборнике особо интересна работа Пилипенко А.Н.Евреи на службе в Российском военно-морском флоте. стр.111 http://www.pijs.ru/d/68830/d/sbornik-208-itogovyy.pdf
.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Re: Евреи в Российской армии

#205 mihail » 22 янв 2015, 14:13

ALLA PESINA писал(а):В этом сборнике особо интересна работа Пилипенко А.Н.Евреи на службе в Российском военно-морском флоте. стр.111 http://www.pijs.ru/d/68830/d/sbornik-208-itogovyy.pdf
Добавлю - это единственная современная статья по теме.Я достаточно тщательно искал в Сети сведения о служивших на флоте,и кроме этой,практически (не считая дореволюционных источников и крайне разрозненных современных) мало что нашел.
Кроме того,сведения,содержащиеся в статье (ближе к концу) будут интересны одному из наших постоянных участников,которого интересовало,мог ли еврей служить на флоте в 1914 (то есть,обобщая,после 1856 года).

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Евреи в Российской армии

#206 Nison » 07 янв 2016, 20:42

ф.102,оп.230,д.659.ГАРФ " О сыне лепельского 1 гильдии купца, рядовом 111 пехотного Донского полка Лейвике Шаеве Гаухмане".

В Лепеле был купец первой гильдии? И не смог сына от армии отмазать?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Евреи в Российской армии

#207 mihail » 07 янв 2016, 21:57

Nison писал(а): ф.102,оп.230,д.659.ГАРФ " О сыне лепельского 1 гильдии купца, рядовом 111 пехотного Донского полка Лейвике Шаеве Гаухмане".

В Лепеле был купец первой гильдии? И не смог сына от армии отмазать?
Вариант "вольнопёра": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 1%81%D1%8F мог бы служить объяснением.Стать вольноопределяющимся - тут и у сына купца могли быть свои резоны - может,о юнкерском училище мечтал.Правда,нет в названии дела слова "вольноопределяющийся".

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Евреи в Российской армии

#208 Nison » 07 янв 2016, 22:24

Это в каком году? И зачем эту богатому человеку?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Евреи в Российской армии

#209 mihail » 07 янв 2016, 22:35

Nison писал(а): Это в каком году? И зачем эту богатому человеку?
В каком году - Вам лучше знать,я полных реквизитов гарфовского дела не видел.Там есть год? Грубо можно лишь просчитать,основываясь на названии полка,что речь идет о периоде после марта 1864 - именно тогда полк получил 111-й номер - и вплоть до 1917.Если он - не вольноопределяющийся,то,конечно,период тут уже будет пореформенный (после 1874).
Кто сказал,что он был богат? Сын купца - это сословный статус,не более.Даже если он с батюшкой разругается в пух и прах,и отец ему и на дверь покажет,и денег давать не будет,"сыном купца 1-й гильдии" он быть не перестанет.
Nison писал(а):...В Лепеле был купец первой гильдии?...
По поводу 1-й гильдии купцов в Лепеле,то,например,тамошние Раппопорты имели 1-ю гильдию (причем,с 1840-х гг.).Вот они,на табличке в третьем посте сверху: viewtopic.php?t=505&start=40
Последний раз редактировалось mihail 10 янв 2016, 15:18, всего редактировалось 1 раз.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Евреи в Российской армии

#210 oztech » 08 янв 2016, 13:33

Интересно, а была ли уже на форуме ссылка на книгу Война и евреи. - СПб., 1912? При беглом осмотре не наткнулся. Если уже была - извините.
Григорий

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Евреи в Российской армии

#211 Alexander79 » 14 янв 2016, 02:15

1895 год
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Евреи в Российской армии

#212 oztech » 29 янв 2016, 18:45

Влад писал(а): Спасибо зо текст присяги. Оч. интересно. Значит, было неск. текстов.
В ЦГИА СПб, оказывается, есть фонд 2129 Еврейское историко-этнографическое общество (Петербург-Петроград) (1908-неизв.), а в нем опись 1, дело 57 Формы присяги евреев-новобранцев и обращение к солдатам при проведении их к присяге (1911 год). Так что, кто желает углубиться в вопрос, может это сделать.
Григорий

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Евреи в Российской армии

#213 Юлия_П » 24 мар 2016, 21:33

Собираю информацию о врачах. Интересует:
- с какого момента они могли (и служили) в армии?
- по какому принципу они в армию попадали? Есть ли какие-то документы о привлечении в армию евреев-медиков в первой половине 19-го века, во второй половине 19-го века? Изменилось ли что-то для медиков в 1874 году - они призывались как обычные солдаты или как врачи?
- по какому принципу они попадали в армию во время войн (1853-56, 1877-78, 1904-1905, 1914)? Была ли их работа в полевых лазаретах добровольной, могли ли они не участвовать?

Есть такой документ 1878 г., но там совсем мало людей указано.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Евреи в Российской армии

#214 mihail » 25 мар 2016, 20:22

Юлия_П писал(а): Собираю информацию о врачах. Интересует:
- с какого момента они могли (и служили) в армии?
- по какому принципу они в армию попадали? Есть ли какие-то документы о привлечении в армию евреев-медиков в первой половине 19-го века, во второй половине 19-го века? Изменилось ли что-то для медиков в 1874 году - они призывались как обычные солдаты или как врачи?
- по какому принципу они попадали в армию во время войн (1853-56, 1877-78, 1904-1905, 1914)? Была ли их работа в полевых лазаретах добровольной, могли ли они не участвовать?
Если я правильно понял,Ваш вопрос о том,как практикующий "на гражданке" врач мог оказаться на службе в военном ведомстве? Как этот процесс происходил в тот или иной временной период? И какие особенности тут были для врачей-евреев? Если так,то:

- Первым (из известных мне) документом,регламентирующим право (но не обязанность) гражданского врача поступить на службу в армию,был основанный на Именном указе Сенатский указ от 31 июля 1829 года.Довольно длинный документ,но ключевая фраза в нем: "...Государь Император Высочайше повелеть соизволил: пригласить в Военно-Медицинскую службу вольно-практикующих врачей...".
Комплектование такими врачами предполагалось для конкретных воинских соединений - 2-й армии,прежде всего.
Судя по дате и по составу лиц,участвующих в обсуждении данного вопроса,решение такое принято,видимо,в условиях некомплекта медицинских кадров во время еще идущей русско-турецкой войны 1828-1829 гг.О российских евреях тут,видимо,еще речи быть не могло,а про приглашение иностранных врачей (а это практикуется,и к тому времени - уже достаточно давно) нужно информацию искать отдельно.

Во время следующих двух больших войн,это слово - "приглашение" - касательно гражданских медиков будет также неоднократно в документах употреблено.

19 апреля 1855 года (т.е. в разгар Крымской войны) подобное распоряжение выходит снова.В нем,однако,есть особенности:отмечается,кроме прочего,что приглашение отечественных гражданских врачей было бы предпочтительнее уже неоднократно используемого приглашения врачей иностранных (и объясняется,почему).Таким образом гражданских врачей снова приглашают в войска (не забыв,правда,ограничить жалование многим из них,со ста рублей до пятидесяти,указом от 5 октября 1855).
Думаю,именно этим документом и воспользовались те несколько гражданских врачей-евреев,что принимали участие в войне (хотя неплохо бы это предположение сопоставить с известными фактами их биографий).Нигде о таких врачах-евреях чего-то особенного,в законодательном плане,я не слышал.Был лишь указ (от 15.11.1855) о неназначении таким врачам казенных деньщиков: "...тем из вольнопрактикующих врачей,поступающих в военно-медицинскую службу на время настоящей войны,которые происходят из евреев,не назначать казенных деньщиков,но предоставить пользоваться одним только довольствием на деньщиков...".

Следующий важный документ - это Высочайше утвержденное положение Военного Совета "О порядке комплектования,на время войны,чинами медицинского ведомства госпитальных кадров,военно-временных госпиталей и войск действующей армии" от 26 апреля 1863 года.Тут уже,кроме слова "приглашение",впервые начинают звучать некие намеки и на "назначение" или "прикомандирование".Документ очень длинный,и если хотите его тщательно изучить,то это 38-й том 2-го издания Полного Свода законов (найти,думаю,можно на "Руниверсе") - именно в нем должны найтись ответы на многие Ваши вопросы.

Ну,и во время войны 1877 - 1878 гг. гражданских и вольнопрактикующих врачей (а также фельдшеров и фармацевтов) снова приглашают в армию:в лазареты,"...при невозможности назначения в оные военных врачей..." - в сентябре 1877.В декабре 1878 - выходит указ о направлении в войска выпускников некоторых медицинских академий,институтов и школ.Тут речь,помимо прочего,идет об ускоренном выпуске из учебных заведений.Никаких упоминаний о евреях тут нет - можно сделать вывод,что на них все это распространялось на общих основаниях.Когда с медицинскими кадрами,видимо,совсем стало туго,было принято решение о направлении в войска студентов 4-5 курсов (на время их каникул).

Это то,что касается войн первой половины 19 века,а также Крымской и Русско-Турецкой (1877 - 1878).Каких либо существенных ограничений на врачей-евреев,добровольно поступающих (во время войны) из гражданского ведомства (или вольнопрактикующих) в ведомство военное,вроде бы не видно.Медицинский же персонал,изначально состоящий при военном ведомстве,стоит,видимо,обсуждать особо (и евреев - прежде всего военных фельдшеров и лекарских помощников - тоже).
Кроме того,есть данные о совмещении гражданскими врачами обязанностей военных врачей,и наоборот - о совмещении военными врачами обязанностей гражданских.Тут,правда,речь идет о мирном времени и/или об отдельных регионах империи.

Времена же последних двух царствований (и всех войн в тот период случившихся),думаю,стоит также обсуждать отдельно - и в отношении медиков-евреев,и в отношении комплектования войск медиками вообще - я бы провел тут границу не по 1874 году,а где-то по концу 1870-х/началу 1880-х.Здесь уже речь пойдет с учетом процентных норм на военных врачей-евреев (в том числе и «Высочайше утвержденное 21.05.1888 г. расписание допустимого числа иноверцев в офицерском составе» - для врачей-евреев ограничение - 2%.),и с учетом уже полноценно формирующегося резерва запасников,возникшего как раз в результате закона 1874 года.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Евреи в Российской армии

#215 Юлия_П » 25 мар 2016, 22:27

Михаил, спасибо огромное! А для иностранцев в 1877-78 были какие-то ограничения?
И всё-таки интересно, как медики проходили обязательную воинскую службу. Ведь вряд ли в 21 год они уже были дипломированными врачами.
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Евреи в Российской армии

#216 mihail » 25 мар 2016, 22:45

Юлия_П писал(а): Михаил, спасибо огромное! А для иностранцев в 1877-78 были какие-то ограничения?
Я думаю,к этому времени в иностранных врачах надобность уже отпала.В упомянутом мною документе 1855 года подробно разъяснено,почему они в армии нежелательны.Думаю,тогда вопрос и решился,если не окончательно,то - в целом.
Юлия_П писал(а):И всё-таки интересно, как медики проходили обязательную воинскую службу. Ведь вряд ли в 21 год они уже были дипломированными врачами.
Обязательную военную службу они проходили (если проходили),конечно,еще не будучи дипломированными врачами.А учитывая отсрочки и жеребьевку могли на срочной службе и вообще не оказаться.У меня среди родни много было врачей - так вот у них,как правило,в студенческих делах обязательно присутствует документ о явке к исполнению воинской повинности (и результат жеребьевки),но при этом на срочную службу они не попадали (что не мешало некоторым из них числиться потом прикомандированным к воинским частям в мирное время ("по совместительству") или быть призванным из запаса во время ПМВ).
Ну,а мобилизационные (1910 - 1912 гг.) предвоенные планы призывать,при необходимости (и основываясь на опыте недокомплекта медиков в русско-японскую войну) и студентов-медиков старших курсов ("зауряд-врачи") мы уже недавно обсуждали.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Евреи в Российской армии

#217 mihail » 25 мар 2016, 23:07

Юлия_П писал(а):... как медики проходили обязательную воинскую службу. Ведь вряд ли в 21 год они уже были дипломированными врачами.
Если вопрос в том,кем,как и сколько служили,то:

Имеющие степень доктора медицины, лекаря, магистра ветеринарных наук, фармацевта, провизора - т.е. имеющие право на занятие классных должностей в военном или морском ведомствах,общий срок службы (действительной и в запасе) - 18 лет. Из них на действительной военной службе нижним чином 4 месяца, на действительной военной службе классным чином - 1 год 8 месяцев. Затем в запасе 16 лет (7 лет - по первому разряду,далее - по второму).Но для евреев тут,видимо,вступали в силу процентные нормы - значит,получается,многие из них могли проходить службу и не медиками (или медиками,но на младших должностях - фельдшерами,помощниками и т.п.).

Окончившие же военные фельдшерские школы службу проходили немного иначе,но это - фельдшеры,не врачи.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Евреи в Российской армии

#218 mihail » 25 мар 2016, 23:49

Юлия_П писал(а): А для иностранцев в 1877-78 были какие-то ограничения?
mihail писал(а):Я думаю,к этому времени в иностранных врачах надобность уже отпала.В упомянутом мною документе 1855 года подробно разъяснено,почему они в армии нежелательны.Думаю,тогда вопрос и решился,если не окончательно,то - в целом.
Из инструкций (1877 - 1878): "...Не могут быть принимаемы в ополчение врачи иностранные,не владеющие русским языком...". Из чего,видимо,можно сделать вывод,что "владеющие языком" препятствий иметь не должны были.Если так,то,наверное,какие-то иностранные врачи в войска еще могли попасть.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Евреи в Российской армии

#219 Юлия_П » 26 мар 2016, 09:36

mihail писал(а): Если так,то,наверное,какие-то иностранные врачи в войска еще могли попасть
И таки попадали...
Интересно, сколько человеку нужно времени, чтобы выучить русский язык?
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Евреи в Российской армии

#220 mihail » 26 мар 2016, 12:27

Юлия_П писал(а):И таки попадали...Интересно, сколько человеку нужно времени, чтобы выучить русский язык?
Сложно сказать,в каком объеме он требовался для сдачи экзамена.
Но то,что экзамены по русскому языку (среди прочего) - это давняя традиция,сомнению не подлежит.
В частности,это предусматривалось еще именным указом от 20.06.1829.
Вообще,история вопроса (в первой половине 19 века) неплохо изложена здесь ( Тихонова А.В. "Надзор за иностранными врачами в Российской империи в первой половине 19 века"): http://www.nbpublish.com/library_get_pdf.php?id=32408 .

Фонд военного Медицинского департамента сохранился (879-й фонд РГВИА),и там даже есть сведения "...о приеме на службу иностранных врачей...".Но вот что именно за этим скрывается - кто его знает.И как это все связать с врачами-евреями - вопрос тоже не из легких,думаю.

Ответить

Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»