Спасибо! Буду искать.
Евреи в Российской армии
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Евреи в Российской армии
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Евреи в Российской армии
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Российской армии
Самого бы его найти,а не через детей.В нашей базе вижу наличие переписных листов 1897-го года - но надо очень уж хотеть его найти (если он там,с семьей,вообще есть),чтобы начать в них искать.
И потом,даже зная точный возраст,и,следовательно,более-менее точно время призыва - а велика ли вероятность найти (вернее - вычислить) сведения о том,куда мог быть призван? Вероятность есть,но определить ее степень не берусь.
Евреи в Российской армии
Но с 1888 года же поменялись сроки и действительной службы, и запаса (5+13).Кременчуг_73 писал(а): Призывной возраст - 21 год, срок службы в пехоте (с 1878 г.) - четыре года + 11 лет в запасе - до 36 лет..
Да и льготы по образованию могут сильно картину поменять. Если он кончил 6 классов - действительной службы только два года.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Евреи в Российской армии
Я работаю с переписью уже давно. Там почти 3000 адресов - иногда по несколько семей, иногда по несколько десятков, и иногда по несколько сотен. И я уверена, что это не больше половины всех адресов - так что велик шанс вообще не найти.
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Российской армии
Альтернатива - поднимать списочные дела воинских присутствий за период... (и тут можно ставить сколько угодно знаков ???).Если они сохранились - это огромная по объему работа с непредсказуемым результатом.Но даже если результат (в виде возраста и даты призыва) будет найден - не совсем ясно,что с ним делать потом.
-
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 09.07.2016
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 341 раз
Евреи в Российской армии
Да, поменялись. В моих расчетах призывник, окончивший начальную школу (можно предполагать, что человек из Одессы ее закончил) служил 4 года, а городскую - три года.
. В гимназиях при Александре ІІІ были ужесточены процентные нормы, попасть в гимназию еврею было достаточно затруднительно.
Последний раз редактировалось Кременчуг_73 27 окт 2016, 10:01, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 09.07.2016
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 341 раз
Евреи в Российской армии
Согласен. Дети дадут только приблизительный год рождения, далее надо поднимать прямые источники.
-
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 07.10.2016
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 129 раз
Евреи в Российской армии
в документе "Общий список офицерских чинов русской императорской армии. Составлен по 1-ое Января 1909г." нашел Бородкина Федора Моисеевича капитан 168-ой Миргородский пехотный полк, 1-я бригада, 42-я пехотная дивизия (г.Киев). .
Подскажите, пож-та, где дальше правильнее искать информацию об этом человеке?
Подскажите, пож-та, где дальше правильнее искать информацию об этом человеке?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Российской армии
1.Капитан Бородкин Федор Моисеевич имел еврейское происхождение? Верится с трудом.Вернее - совсем не верится.
2.РГВИА: 168-й МИРГОРОДСКИЙ (1878-1918). Ф. 2782, 218 ед. хр., 1896-1889, 1908, 1914-1918 гг.
-
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 07.10.2016
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 129 раз
Евреи в Российской армии
Вполне возможно, что он был братом моего прадеда - Бородкин Иосиф Моисеевич viewtopic.php?f=20&t=5463
Допускаю, что имя, данное при рождении, например Натанэль или Йонатан, мог в юности заменить на Федор.
Или это в те годы было не возможно?
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
-
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 07.10.2016
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 129 раз
Евреи в Российской армии
вероятность 50%: либо брат, либо не брат
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Российской армии
Я не спрашивал о степени допустимого.Я спрашивал о том,какие основания считать (даже не на 50,а хотя бы на 5 процентов) данного человека родственником вашего прадеда?
Вы нашли на просторах империи некоего офицера(!) Бородкина с отчеством Моисеевич - и что из этого следует ? Что все Бородкины с таким отчеством - братья (с 50%-й вероятностью,в вашем исчислении) ? Я уж не пишу о степени вероятности для человека с еврейскими корнями оказаться в царской армии в чине капитана.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Евреи в Российской армии
Только если крестился.Alexey_VB писал(а):Вполне возможно, что он был братом моего прадеда - Бородкин Иосиф Моисеевич viewtopic.php?f=20&t=5463
Допускаю, что имя, данное при рождении, например Натанэль или Йонатан, мог в юности заменить на Федор.
Или это в те годы было не возможно?
Думаю, что гораздо вше вероятность, что он вообще не еврей. И отчество и фамилия случайные совпадения.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 07.10.2016
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 129 раз
Евреи в Российской армии
затык в поисках линии Бородкин (Умань, Харьков) заставляет копнуть и маловероятные направления в надежде выйти на мейнстрим. и по возможному возрасту Федора 30-35 лет (для капитана) вполне мог быть братом.
считал, что имя Моисей не часто встречается в русских семьях, возможно ошибался.
P.S. с 50% - это был намек на историю с вопросом блондинке о вероятности встретить слона на улице
считал, что имя Моисей не часто встречается в русских семьях, возможно ошибался.
P.S. с 50% - это был намек на историю с вопросом блондинке о вероятности встретить слона на улице
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Евреи в Российской армии
Онлайн генеалогией далеко не уедете - ищите документы, по Харькову и Умани их много.
Наоборот - в русских до революции встречалось чаще, чем в еврейских.
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Российской армии
Ну,если мысль эта Вас не покидает,то указанный выше полковой фонд - это то место,где данные об офицере этого полка и стоит искать (с непредсказуемым,правда,результатом).Если решите идти этим путем,то,среди прочего,можно было бы обратить внимание на объявление,размещенное недавно в разделе генеалогических услуг:
Кроме того,постарайтесь "сделать себе мнение" по поводу отношения к возведению евреев (включая выкрестов) в офицерские чины,существовавшего в Российской империи,и особенно - при двух последних императорах.feta писал(а):...имею доступ и опыт работы в ... РГВИА... Если кого-то заинтересует мое предложение, пишите, пожалуйста, в личку.
Как уже правильно написала Юлия: он-лайн генеалогия - это лишь вспомогательный инструмент - и проблема не только в том,что на этом методе далеко не уехать,но и в том,что уехать на нем можно куда-то совсем в ненужную сторону.
Ошибались.Хотите проверить экспериментальным путем?: воспользуйтесь графой "отчество" на сайте ОБД Мемориал,введя туда "Моисеевич" - и посчитайте там количество неевреев с таким отчеством.Alexey_VB писал(а):считал, что имя Моисей не часто встречается в русских семьях, возможно ошибался.
Намек-то я понял,но если Вы возьмете этот принцип на вооружение,то явно излишние траты средств,при осуществлении генеалогических поисков,себе обеспечите.Alexey_VB писал(а):P.S. с 50% - это был намек на историю с вопросом блондинке о вероятности встретить слона на улице
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Евреи в Российской армии
Трофимук Татьяна Михайловна
Увы, все статьи на украинском, но при желании понять можно.
ВИСВІТЛЕННЯ ПРОЦЕСУ РЕКРУТУВАННЯ ЄВРЕЇВ ДО РОСІЙСЬКОЇ АРМІЇ ХІХ СТ. В ДОКУМЕНТАХ ОСОБОВОГО ПОХОДЖЕННЯ
Правове зрівняння юдеїв з християнами у виконанні рекрутської повинності у Російській імперії в ХІХ ст.
Увы, все статьи на украинском, но при желании понять можно.
ВИСВІТЛЕННЯ ПРОЦЕСУ РЕКРУТУВАННЯ ЄВРЕЇВ ДО РОСІЙСЬКОЇ АРМІЇ ХІХ СТ. В ДОКУМЕНТАХ ОСОБОВОГО ПОХОДЖЕННЯ
Правове зрівняння юдеїв з християнами у виконанні рекрутської повинності у Російській імперії в ХІХ ст.
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Евреи в Российской армии
С.А. Сидорук (укр.)
ДО ПИТАННЯ ПРО ВПЛИВ РЕКРУТЧИНИ НА ЄВРЕЙСЬКІ ГРОМАДИ ПРАВОБЕРЕЖНОЇ УКРАЇНИ
ДО ПИТАННЯ ПРО ВПЛИВ РЕКРУТЧИНИ НА ЄВРЕЙСЬКІ ГРОМАДИ ПРАВОБЕРЕЖНОЇ УКРАЇНИ
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.