Евреи в Российской армии

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11033
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 783 раза
Поблагодарили: 1203 раза

Евреи в Российской армии

#241 Сообщение Юлия_П » 26 окт 2016, 18:20

В 1899-1901 гг. еврей в метрических книгах записан как "запасной стрелок". Что это означает? Чем это отличается, скажем, от ратников ополчения, которые везде числились просто мещанами? Службу в армии он наверняка проходил после 1874 г.
Где служили те, кого призывали в армию после 1874 г. - далеко ли от дома?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Евреи в Российской армии

#242 Сообщение mihail » 26 окт 2016, 18:59

Юлия_П писал(а):Источник цитаты В 1899-1901 гг. еврей в метрических книгах записан как "запасной стрелок". Что это означает?

По сути - ничего.Я бы сказал,что чаще так именовали ранее служивших именно в стрелковых частях... ...22.Прошение запасного стрелка...,если бы не встречал подобного определения и в отношении к служившим в пехотных частях (например,где-то тут - "...Запасной стрелок 199–го пехотного Кронштадтского полка...".).То есть - человек служил рядовым на строевой должности,вот и все.
Юлия_П писал(а):Чем это отличается, скажем, от ратников ополчения, которые везде числились просто мещанами?

В том числе и тем,что в ратники ополчения можно было быть зачисленным по результатам жеребьевки,на срочной службе так и не побывав.А "запасной стрелок" явно на действительной был (ну,то есть в армию его забирали когда-то,и он положенный срок отслужил).
Юлия_П писал(а):Где служили те, кого призывали в армию после 1874 г. - далеко ли от дома?

Вопрос сложный.Вчера,в соседней теме,Кременчуг_73 упоминал принцип экстерриториального пополнения,существовавший до 1910 года.Правда,речь шла не совсем о призванных на срочную,а о пополнениях полков запасниками,и в военное время - но,думаю,это близко к тому,о чем спрашиваете Вы.
Существовали документы,носящие название вроде "Расписание о распределении запасных нижних чинов","Расписание распределения новобранцев призыва ... года".Но составлялись они ежегодно (на всякий случай,после "ежегодно" поставлю "?"),и предсказать что-то,не зная более-менее точных дат,думаю,невозможно.
На ВГД вот,даже целую тему по этому вопросу имеют Распределение рекрутов и новобранцев в царской армии,и даже образцы документов в ней выкладывают,но сказать,что они там вскрыли систему распределения,нельзя.В качестве примера опять сошлюсь на данные форума ВГД - обратите внимание на текст первого поста.

Кременчуг_73
Сообщения: 256
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 191 раз

Евреи в Российской армии

#243 Сообщение Кременчуг_73 » 26 окт 2016, 19:46

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Где служили те, кого призывали в армию после 1874 г. - далеко ли от дома?

Чтобы немного приоткрыть завесу над этим вопросом приведу три документа.
novobr_3.jpg
novobr_2.jpg
novobr.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Евреи в Российской армии

#244 Сообщение mihail » 26 окт 2016, 19:50

mihail писал(а):Источник цитатыВопрос сложный.

Была правда,система (с 1890 года),согласно которой,все районы комплектования делились на 3 категории.Комплектование осуществлялось согласно неким "квотам",когда в полк должно было поступить определенное количество новобранцев из конкретных губерний.Это - если кратко.А если "не кратко",то и здесь были и особенности,и исключения из правил.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11033
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 783 раза
Поблагодарили: 1203 раза

Евреи в Российской армии

#245 Сообщение Юлия_П » 26 окт 2016, 20:47

Спасибо. У меня ситуация такая. Еврей с вполне распространённой фамилией (у нас в Одессе до 10 семей однофамильцев одновременно жило), но одесской припиской идёт служить в армию. Спустя время он возникает запасным стрелком в Одессе уже женатый и, возможно, с детьми. Видимо, женился где-то по месту службы. Но как найти это место? У нас в Одессе стояли стрелковые полки - Люблинский как минимум. Но никаких следов его брака в МК я не обнаружила.
Похоже, что это - иголка в стогу сена :( .
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Кременчуг_73
Сообщения: 256
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 191 раз

Евреи в Российской армии

#246 Сообщение Кременчуг_73 » 26 окт 2016, 21:06

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Спустя время он возникает запасным стрелком в Одессе уже женатый и, возможно, с детьми. Видимо, женился где-то по месту службы. Но как найти это место?
Насколько я знаю нижним чинам срочной службы запрещалось вступать в брак. Документ регламентировавший это не вспомню, но можно погуглить. Если знать годы службы (год рождения)- можно что-то придумать.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11033
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 783 раза
Поблагодарили: 1203 раза

Евреи в Российской армии

#247 Сообщение Юлия_П » 26 окт 2016, 21:13

Кременчуг_73 писал(а):Источник цитаты Если знать годы службы (год рождения)- можно что-то придумать.
Именно этого я и не знаю - хочу найти запись о браке, чтобы вычислить год рождения.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Кременчуг_73
Сообщения: 256
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 191 раз

Евреи в Российской армии

#248 Сообщение Кременчуг_73 » 26 окт 2016, 21:15

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Именно этого я и не знаю - хочу найти запись о браке, чтобы вычислить год рождения.

А у Вас есть документы за какие годы, касающиеся этого человека?

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11033
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 783 раза
Поблагодарили: 1203 раза

Евреи в Российской армии

#249 Сообщение Юлия_П » 26 окт 2016, 21:27

Кременчуг_73 писал(а):Источник цитаты А у Вас есть документы за какие годы, касающиеся этого человека?
С 1889 - рождения его детей.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Кременчуг_73
Сообщения: 256
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 191 раз

Евреи в Российской армии

#250 Сообщение Кременчуг_73 » 26 окт 2016, 21:53

Юлия_П писал(а):Источник цитаты С 1889 - рождения его детей.

Вы имеете в виду за 1889 год - у Вас есть наиболее ранняя запись о его ребенке, а в каком самая последняя? В 1901?

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Евреи в Российской армии

#251 Сообщение mihail » 26 окт 2016, 22:11

Кременчуг_73 писал(а):Источник цитатыНасколько я знаю нижним чинам срочной службы запрещалось вступать в брак. Документ регламентировавший это не вспомню...

В общих формулировках - Устав о воинской повинности,упоминающий,что гражданские права военнослужащих не в чем не ущемлены,кроме обстоятельств,связанных "с необходимыми лишь ограничениями, установленными в законодательном порядке".Свод военных постановлений более конкретен: вступать в брак запрещено,кроме случаев,когда исключение делается вдовцам (в определенных обстоятельствах) и служащим в некоторых местностях империи.
Юлия_П писал(а):Источник цитаты Видимо, женился где-то по месту службы...

Или где-то, после увольнения в запас,после чего в Одессу приехал с семьей - мог найти невесту по месту службы,жениться после дембеля.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11033
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 783 раза
Поблагодарили: 1203 раза

Евреи в Российской армии

#252 Сообщение Юлия_П » 26 окт 2016, 22:13

Кременчуг_73 писал(а):Источник цитаты Вы имеете в виду за 1889 год - у Вас есть наиболее ранняя запись о его ребенке, а в каком самая последняя? В 1901?
Я ошиблась - первая за 1897.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Кременчуг_73
Сообщения: 256
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 191 раз

Евреи в Российской армии

#253 Сообщение Кременчуг_73 » 26 окт 2016, 22:15

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Я ошиблась - первая за 1897.

А последняя 1901?

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11033
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 783 раза
Поблагодарили: 1203 раза

Евреи в Российской армии

#254 Сообщение Юлия_П » 26 окт 2016, 22:21

Кременчуг_73 писал(а):Источник цитаты А последняя 1901?
Пока да, но я досмотрела только до 1904 года включительно.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5775
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 685 раз
Контактная информация:

Евреи в Российской армии

#255 Сообщение Nison » 26 окт 2016, 22:25

А если он женился у духовного раввина не регистрируя брак официально?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Кременчуг_73
Сообщения: 256
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 191 раз

Евреи в Российской армии

#256 Сообщение Кременчуг_73 » 26 окт 2016, 22:29

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Пока да, но я досмотрела только до 1904 года включительно.

Это несколько размывает диапазон вероятного года рождения. Пока не появятся "новые" дети можно рассуждать так: до принятия продолжения 1912 г. к Уставу 1874 г. "запасным стрелком" он мог числиться до 36 лет, т.е. если в 1901 г. ему было 35 - он 1866 г.р. Так как законодательство (практически на 100%) не позволяло завести детей на службе, значит он был уволен в запас, как минимум, в 1896 г. - по идее в 25 лет. Здесь мы приходим к 1871 году рождения. Пока из имеющихся данных можно говорить, что Ваш человек родился в 1866-1871 гг.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11033
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 783 раза
Поблагодарили: 1203 раза

Евреи в Российской армии

#257 Сообщение Юлия_П » 26 окт 2016, 22:31

Кременчуг_73 писал(а):Источник цитаты Ваш человек родился в 1866-1871 гг.
А позже не может быть?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Евреи в Российской армии

#258 Сообщение mihail » 26 окт 2016, 22:32

Юлия_П писал(а):Источник цитаты...Еврей с вполне распространённой фамилией...

Юлия,а перепись 1874/75 по Одессе не сохранилась ?

Кременчуг_73
Сообщения: 256
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 191 раз

Евреи в Российской армии

#259 Сообщение Кременчуг_73 » 26 окт 2016, 22:38

Юлия_П писал(а):Источник цитаты А позже не может быть?

Призывной возраст - 21 год, срок службы в пехоте (с 1878 г.) - четыре года + 11 лет в запасе - до 36 лет. Если даже предположить, что человек родился в 1872, его призвали бы в 1893, а в запас уволили в 1897 году. Вы пишете, что первая запись ребенка, отец которого "запасной стрелок" за 1897 год. В этом случае ребенок должен был быть зачат в то время, когда его отец еще находился на военной службе.

Кременчуг_73
Сообщения: 256
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 191 раз

Евреи в Российской армии

#260 Сообщение Кременчуг_73 » 26 окт 2016, 22:42

Случаи бывают разные, но бОльшая вероятность, что человек родился в конце 1860-гг. Если будут находиться более поздние или ранние дети год рождения определится максимально точно.


Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя