Восточная (Крымская) война 1853 - 1856 гг.

Сообщение
Автор
Duduka
Сообщения: 477
Регистрация: 16.09.2014
Откуда: Польша
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 140 раз

Восточная (Крымская) война 1853 - 1856 гг.

#1 Сообщение Duduka » 12 янв 2016, 13:37

Нашла несколько интересных статей про евреев-участников Обороны Севастополя в 1854-1855 г. и про судьбу обелиска, увековечивавшего этих павших.
В статье Б.Н. Гельмана «Памятник евреям-участникам обороны Севастополя в 1854-1855 годах» приведены фамилии некоторых раненых:

"В Севастопольской морской библиотеке я внимательно изучал подшивки журнала «Морской сборник» за 1854—1855 гг., за 1864 г. (год установки памятника), но того, что искал, не нашел.

Натолкнулся зато на фамилии раненых, происхождение которых не вызывает сомнений. Вот они:

Лейба Гранштейн, Люблинской губ., Седлецкого уезда, дер. Энемблой, из евреев, в службе с 1852 года, ранен 29 марта на Корниловском бастионе. 7 апреля возвратился на службу;

Мастеровой Самуил Груз, Варшавской губ., Серадского уезда, дер. Ольховка, в службе с 1840 г.;

13 рабочего экипажа мастеровой Мордка Лизирович, Радомской губ., из мещан, г. Стопанцы, в службе с 1848 г., на 3-м бастионе; Айзик Войнаровский, местечка Качаху, из евреев, в вылазке на 4-м бастионе 30.XI ранен в правую ногу;

Мойсей Рот, Одесского уезда, морской арестантной роты арестант 33 флотского экипажа;

мастеровой Мошка Ливтребор, Седлецкого уезда Местечка Раки; мастеровой Семен Сатулоцкий 13 рабочего экипажа; мастеровой Лейба Фига 13 флотского экипажа, Радомской губ., Стопницкого уезда, дер. Хмельники;

Рафаил Фрухт, Менда Баум 13 флотского экипажа; мастеровой Берка Вольковский, Бессарабской обл., Измаильский мещанин;

матросы Ефим Столяр, Абрам Волкович, Хаим Болштай, Уриш Плот, Юзеф Соломон;

рядовые Шмуль Митников, Сендер Винокурник, Авив Горбик; мастеровые Шмуль Шварц, Семен Ленчик, Хаим Визенфельд, Янкель Сотман, Мосик Милерман; кантонист Соломон Качка."

http://www.krimoved-library.ru/books/evrei-kryma4.html

Спасибо Б. Н. Гельману за этот список!
Последний раз редактировалось Duduka 12 янв 2016, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
ЛУНЦ (Шавли/Шауляй, Вильно, Санкт-Петербург, Берлин, Ницца), СОЛОВЕЙЧИК (Россиены, Кременчуг, Харьков, Санкт-Петербург, Одесса), РОЗЕНТАЛЬ (Вильно, Кременчуг, Николаев, Харьков, Санкт-Петербург, Ницца), ГОНОР (Паланга, Смоленск), ПОРТУГАЛОВ (Ницца, Екатеринослав, Лубны, Москва), БИНШТОК / BIENSTOCK (Нью-Йорк)

Duduka
Сообщения: 477
Регистрация: 16.09.2014
Откуда: Польша
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 140 раз

Евреи и Оборона Севастополя 1854-1855 - список раненых

#2 Сообщение Duduka » 12 янв 2016, 13:39

История этого обелиска тоже довольно любопытна.

Б.Н. Гельман. «Памятник евреям-участникам обороны Севастополя в 1854-1855 годах»

Гордостью Севастополя всегда были памятники (их насчитывается здесь более двух тысяч). И все же есть в Севастополе обелиск, мало кому известный. Даже специалисты-историки, музейные работники если и слышали о нем, то никогда не видели.

Причин такого неведения, пожалуй, две. Во-первых, сооруженный на Северной стороне, на берегу Панайотовой бухты, он впоследствии оказался в запретной (режимной) зоне одного из цехов Севастопольского морского завода, куда можно только попасть по спецпропуску; во-вторых, в путеводителях и справочниках, в том числе дореволюционных, которыми пользуются севастопольские историки и краеведы,, нет сведений об этом памятнике, хотя высотой он более 4-х метров. В одной из самых обстоятельных книг, с рисунками академика Н. Самокиша, изданной в 1904 году к 50-летию обороны Севастополя, А.П. Валуева (Мунт) подробно описывает путешествие по городу, в том числе по берегам Панайотовой бухты, пишет: «От нее около версты до Братского кладбища», но не «замечает» четырехметровый обелиск.

Еще одна особенность: двуязычный текст. На одной из трех его граней надпись на русском: «Памяти еврейских солдат, павших за отечество при обороне Севастополя во время войны 1854—1855 гг.» и соответствующая же надпись — на иврите.

Года четыре назад в Музей героической обороны и освобождения Севастополя пришло письмо из Ленинграда с запросом о судьбе памятника. Но и тогда научные сотрудники не получили возможности его осмотреть. В ответе автору письма В. Гессену сообщили, что памятник состоит на государственном учете. Других сведений в музее не оказалось.

Как выяснилось, поводом для вопроса послужила заметка «К севастопольским торжествам», обнаруженная В. Гессеном в архиве своего отца, историка Юлия Исидоровича Гессена (1871—1931), труды которого недавно переизданы. В заметке, напечатанной в 1904 г., речь шла о подготовке к 50-летию начала обороны Севастополя, и Ю. Гессен выражал надежду, «что не будет забыт и военный памятник на еврейском кладбище в Севастополе».

Исследования В. Гессена позволяют проследить историю этого сооружения. Первым, кто проявил заботу об увековечении памяти павших, был севастопольский купец С.С. Шмерлинг. С его личным участием проходил сбор добровольных пожертвований. Созданный в 1863 г. в Одессе комитет из пяти человек составил план и смету на сооружение памятника и ограды.

Во все времена на подобные дела необходимо было разрешение властей. Первая докладная комитета от 28 апреля 1864 г. удостоилась резолюции военного губернатора в Севастополе о том, что с его стороны на установку упомянутого памятника не имеется препятствий, но так как местность на Северной стороне состоит в ведомстве Севастопольского порта, то надлежит обратиться к его командиру. Контр-адмирал Ключников послал докладную своему начальнику командиру Николаевского порта вице-адмиралу Глазенапу. Тот продержал ее два месяца и только после настойчивой просьбы Шмерлинга направил в Петербург. Там вопрос решился неожиданно быстро: управляющий морского министерства Краббе дал разрешение в июле 1864 г.

Как и когда проходило открытие памятника, установить пока не удалось. Обычно информация о событиях в российских портах печаталась в журнале «Морской сборник», но в подшивке за 1864— 1865 гг. такого сообщения не оказалось.

Известно, что автором памятника был одесский скульптор Вернет; расходы составили 2 330 руб. (вместо 1 800 по смете). В отчете комитета сказано, что кладбище представляет собой неправильный четырехугольник, у которого самая длинная сторона около 25 саженей (52,5 м), оно обнесено стеной из инкерманского камня. Посредине длинного фасада находятся чугунные ворота, отлитые в Одессе на литейном заводе Фалька. Напротив ворот, посреди кладбища, поставлен обелиск. На нем находятся внизу три четырехугольника, а повыше — три овальные плоскости для надписей на русском языке и иврите.

...За прошедшие почти полтора столетия многие огненные вихри пронеслись над Севастополем. Уже после Великой Отечественной войны были снесены английское, французское и итальянское кладбища времен Крымской войны. И все же каким-то чудом уцелел памятник на берегу Панайотовой бухты.

В пасмурный апрельский день мне удалось, вместе с Евгением (Евелем) Давидовичем Ямпольским осмотреть заброшенное еврейское кладбище. Это произошло благодаря содействию Валерия Васильевича Мятыги, который является активистом городского общества охраны памятников. Он и пробивал для нас пропуска.

...Узкий клин земли, заросший кустарником, пролегает на склоне оврага между высокой стеной и бетонной дорожкой. Под самой стеной — памятник из белого мрамора. Не только время оставило не нем свои следы. Немалые усилия приложили чьи-то варварские руки, откалывая ценный камень, царапая фамилии.

На мраморной плите перед глазами надпись на иврите. Часть слов сбита ломиком и зубилом. Все же Ямпольский, мысленно восстанавливая пропуски, прочитывает написанное и находит слова, соответствующие русскому тексту на боковой стороне: «Памяти еврейских солдат, павших за Отечество при обороне Севастополя во время войны 1854—1855 гг».

В основании трехгранного шпиля три овальные розетки: изображение ангела с флейтой, медали «За защиту Севастополя», на третьей — текст из псалмов: «Идущий от солдата к солдату да увидит знак Божий».

На одной из сохранившихся могильных плит можно разобрать написанное: похоронен солдат Дов-Бер Брозер, погибший честной смертью, «Да будет душа его заключена в списках для воскрешения».

Совсем не случайно выбрался на Северную сторону не очень здоровый 75-летний Евель Давидович. В начале 50-х он работал на морском заводе, ходил на кладбище. Он помнит, что там было еще 5—6 памятников из черного мрамора с двуязычным текстом. Их след простыл.

Евель Давидович признается, что опасался в то время показать повышенный интерес к этим захоронениям. Вовсю разворачивалась борьба с космополитизмом, возникло «дело врачей». А человек, знающий иврит, попадал под подозрение.

Много позже, в брошюре «Список памятников истории...», выпущенной управлением культуры Севастопольского горисполкома (1989), это захоронение будет обозначено как «Братская могила воинов русской армии...»

Это не совсем точно: могил было много — целое кладбище. И действительно: воинов русской армии. Но следовало добавить: иудейской веры.

Человек неравнодушный, относящийся к своему общественному поручению со всей серьезностью и ответственностью, Валерий Мятыга приложил немало усилий, чтобы как можно лучше сохранить памятник. При его активном участии был разработан план благоустройства кладбища и составлена смета расходов, утвержденная генеральным директором. Она была подписана 15 августа 1991 г.; цены с тех пор возросли в тысячи раз.

И все же заботливый Мятыга принимает меры, чтобы привести в порядок все памятники на территории завода.

Данные о количестве погребенных обнаружить не удалось, цифра в 500 человек могла появиться методом простого вычитания. Морское ведомство публиковало Памятные книжки. В 1853 г. на Черноморском флоте числилось всего 35 670 нижних чинов: православных — 28 232, лютеран — 148, католиков — 5 784, евреев — 1 081. После Крымской войны в 1856 г. нижних чинов — 23 145, из них: православных — 18 952, лютеран — 64, католиков — 2 443, евреев — 488. Так, возможно, и определились потери. Есть надежда, что где-то в архивах еще найдутся списки погибших.

Еврейская община в Севастополе, зарегистрированная в 1993 г., обращалась к городскому руководству с ходатайством о помощи в реставрации военного кладбища и памятника. На место выезжала авторитетная комиссия, которая направила свое заключение тогдашнему главе администрации (октябрь 1993 г.).

Комиссия отметила «историческую ценность памятника, не имеющего аналогов по всей территории бывшей Российской империи», пришла к выводу, что он органически входит в единый комплекс Братского кладбища защитников Севастополя 1854—1855 гг., и поставила вопрос о необходимости включить его в план реконструкции. Но до сих пор это не сделано.

Когда в Севастополе в сентябре 1994 г. в связи с 140-летием Крымской кампании проводился Международный день памяти павших, дипломаты и общественные деятели из Великобритании, Франции, Италии, Турции приняли участие в церемонии установления знака примирения вблизи Балаклавы.

К плановым мероприятиям добавилось еще одно: на военном еврейском кладбище. Вместе с представителями еврейской общины память погибших почтили председатель Еврейского совета Украины Илья Левитас и член правления Ассоциации еврейских организаций Украины Вадим Фельдман.

Они были затем приняты заместителем председателя горсовета Ириной Цокур. Речь шла о восстановлении памятника на военном еврейском кладбище.

Поддержка была оказана.

В марте 1995 года проект реставрации военного еврейского кладбища и памятника, который я представлял на семинаре «Шорошим» в Киеве, получил одобрение и представлен на получение гранта. Когда такое решение будет принято, появится возможность к его осуществлению. В Севастополе есть организации, которые сделают это на высоком уровне. И тогда перед современниками приоткроется еще одна трагическая и героическая страничка российского еврейства.

Я консультировался с историками, архивистами, краеведами в Севастополе, Москве, Киеве, Израиле, обращался в Иерусалимский университет, писал в посольства Израиля в Украине и России. На письменные запросы ответов вообще не пришло. А специалисты рассуждали глубокомысленно: надо искать.

http://www.krimoved-library.ru/books/evrei-kryma4.html
ЛУНЦ (Шавли/Шауляй, Вильно, Санкт-Петербург, Берлин, Ницца), СОЛОВЕЙЧИК (Россиены, Кременчуг, Харьков, Санкт-Петербург, Одесса), РОЗЕНТАЛЬ (Вильно, Кременчуг, Николаев, Харьков, Санкт-Петербург, Ницца), ГОНОР (Паланга, Смоленск), ПОРТУГАЛОВ (Ницца, Екатеринослав, Лубны, Москва), БИНШТОК / BIENSTOCK (Нью-Йорк)

Duduka
Сообщения: 477
Регистрация: 16.09.2014
Откуда: Польша
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 140 раз

Евреи и Оборона Севастополя 1854-1855 - список раненых

#3 Сообщение Duduka » 12 янв 2016, 14:23

Братское кладбище еврейских воинов - защитников Севастополя 1854-1855 гг.

(Северная сторона, территория Севморзавода)


В Панаиотовой балке имеется уникальный некрополь - единственный на территории бывшей Российской империи - еврейских воинов, защищавших Севастополь в период Крымской войны. По некоторым данным, на нём похоронено 500 воинов-евреев. В 1864 году по инициативе севастопольского купца С.С. Шмерлинга на кладбище был сооружён надгробный памятник по проекту Франсуа Вернета (1800-1865 гг.) - одесского скульптора. Представляет собой трёхгранный обелиск из белого мрамора на сложно профилированном кубическом постаменте.

0154.jpg

Северная сторона. На втором плане слева - братское кладбище еврейских воинов. Начало XX в.

Создан в классическом стиле, с изящными пропорциями, отличается оригинальной самобытной композицией. В центральной части памятника - горельефное изображение орлов с распростёртыми крыльями, между ними - три овальных медальона: медаль «За защиту Севастополя», трубящий ангел на флейте и текст на иврите из книги псалмов: «Идущий от солдата к солдату да увидит знак Божий». На постаменте - мемориальные надписи на русском языке и иврите: «Памяти еврейских воинов, павших за отечество при обороне Севастополя во время войны 1854-1855 гг.».

0155.jpg

Обелиск на братском кладбище еврейских воинов. 1960-е гг.

В 50-е гг. XX в. на кладбище было около десяти надгробий с двуязычным текстом. На одной из сохранившихся плит - эпитафия: «Погиб честной смертью солдат Дов Бер-Брозер. Да будет душа его заключена в списках для воскрешения» (перевод с иврита).

0156.jpg

Фрагмент обелиска

http://www.sevmonument.ru/readarticle.p ... cle_id=127
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ЛУНЦ (Шавли/Шауляй, Вильно, Санкт-Петербург, Берлин, Ницца), СОЛОВЕЙЧИК (Россиены, Кременчуг, Харьков, Санкт-Петербург, Одесса), РОЗЕНТАЛЬ (Вильно, Кременчуг, Николаев, Харьков, Санкт-Петербург, Ницца), ГОНОР (Паланга, Смоленск), ПОРТУГАЛОВ (Ницца, Екатеринослав, Лубны, Москва), БИНШТОК / BIENSTOCK (Нью-Йорк)

Duduka
Сообщения: 477
Регистрация: 16.09.2014
Откуда: Польша
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 140 раз

Евреи и Оборона Севастополя 1854-1855 - список раненых

#4 Сообщение Duduka » 12 янв 2016, 14:29

"… Принимая присягу, рекруты-евреи произносили вслед за раввином над свитком Торы слово в слово по-еврейски: «Именем Всемогущего и Вечного Бога Израиля клянусь, что желаю и буду служить Российскому государству, куда и как назначено мне будет во все время службы, с полным повиновением начальству…»

В соответствие с приказом, изданным в начале Крымской войны, евреи-солдаты носили на себе, установленные религиозным обрядом значки, и на случай смерти на войне, их можно было отличить от прочих убитых воинов, чтобы хоронить по еврейскому обряду. Назначенные старосты из солдат — евреев следили за соблюдением этого приказа.


Известно, что на этом еврейском братском кладбище покоится более 500 воинов-евреев. Об этом свидетельствует и установленный здесь памятник. На обелиске видим надписи на русском языке и иврите: «Памяти еврейских солдат, павших за Отечество при обороне Севастополя во время войны 1854 -1855 гг.».
Всех оставшихся в живых воинов правительство наградило знаками отличия, в виде исключения даровало всем евреям — участникам этой кампании особые права, в частности, разрешение проживать в Севастополе. Стали известны потомки участников Первой обороны Севастополя: Зусмана Вайнриба, Исаака Слуцкого, Якоба Штернера, Лейба Пантофеля, Давида Кацлана, Мордуха Колтуновского.

После окончания Крымской войны получил оценку и труд медиков по спасению раненых воинов русской армии. Последовало ходатайство о награждении орденами Св. Станислава III степени шести еврейских врачей «за самоотверженную работу в госпиталях во время Крымской войны» на имя императора Александра II. Военный министр России Н.О. Сухозанет отмечал, что «шесть вольных частных врачей еврейского закона: отставной титулярный советник Розен и не имеющие чинов Маргулиус, Шорштейн, Бертензон, Дрей и Пинскер… явили собой блистательный пример бескорыстия и самоотвержения».

Заботу о создании памятника еврейским солдатам первым проявил севастопольский купец Савелий Шмерлинг. В статье «Севастополь», опубликованной в газете «Разсветъ»(1861 г.) — еврейском журнале на русском языке, выходившим в Одессе, он бросил клич: «собрать деньги для благоустройства еврейского кладбища». Его поддержал «Разсветъ», объявив о сборе пожертвований. Среди тех, кто внес свой вклад были и православные, в частности, контр-адмирал А.П. Спицын.

Одесский комитет, который возглавлял раввин Ш. Швахбахер, получив разрешение Морского ведомства в июле 1864 г., поручил организовать работы в Севастополе именно Савелию Шмерлингу.

Памятник был изготовлен в Одессе в мастерской скульптора Франсуа Вернета и с его участием, как отмечено в отчете комитета, установлен в Севастополе на склоне Панайотовой балки в октябре 1864 года.

Уже в наши дни этот военный монумент мог не удержаться на своем месте и рухнуть. Вокруг Панайотовой балки стивидорская компания «Авлита» развернула в 2003 году работы по прокладке железнодорожной ветки. В связи с этим активисты еврейской общины забили тревогу, обращаясь в Севастопольскую городскую госадминистрацию. Их опасения были услышаны. Главный инвестор «Авлиты» ливанский бизнесмен-христианин Рафик Дау принял решение о выделении средств на реконструкцию мемориальной зоны и реставрацию обелиска. С участием городского руководства, ветеранов- фронтовиков ,делегаций национально — культурных обществ города

29 августа 2004 г. состоялось открытие обновленного монумента воинам-евреям, павшим при обороне Севастополя."
https://maxpark.com/community/6224/content/3772501
ЛУНЦ (Шавли/Шауляй, Вильно, Санкт-Петербург, Берлин, Ницца), СОЛОВЕЙЧИК (Россиены, Кременчуг, Харьков, Санкт-Петербург, Одесса), РОЗЕНТАЛЬ (Вильно, Кременчуг, Николаев, Харьков, Санкт-Петербург, Ницца), ГОНОР (Паланга, Смоленск), ПОРТУГАЛОВ (Ницца, Екатеринослав, Лубны, Москва), БИНШТОК / BIENSTOCK (Нью-Йорк)

yvb
Сообщения: 3970
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Евреи и Оборона Севастополя 1854-1855 - список раненых и врачей

#5 Сообщение yvb » 12 янв 2016, 16:54

Фотографии надписей на монументе:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Евреи и Оборона Севастополя 1854-1855 - список раненых и врачей

#6 Сообщение mihail » 12 янв 2016, 19:00

Duduka писал(а):Источник цитаты...Спасибо Б. Н. Гельману за этот список!

"Список Гельмана" в его более полном варианте,мы на форуме рассматривали здесь: (с третьего поста сверху) viewtopic.php?t=3820&start=20 .И нашли в нем некоторые спорные моменты.Но это его отнюдь не умаляет,потому что других попыток создать хоть какие-то списки по Восточной(Крымской) войне предпринято не было.В той же теме мы коснулись и другого эпизода,касающегося евреев на той войне (попавших в плен,прежде всего).

Что касается памятника,то,прочитав достаточное количество источников,я пришел к выводу,что отыскать имена подавляющего большинства из тех "...500 воинов-евреев..." будет очень не просто.Если не сказать - почти невозможно.

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Евреи и Оборона Севастополя 1854-1855 - список раненых и врачей

#7 Сообщение mihail » 13 янв 2016, 21:08

Duduka писал(а):... еврейских воинов, защищавших Севастополь в период Крымской войны...

Наверное,имеет смысл помнить не только тех евреев,кто защищал Севастополь,но и тех,кто его осаждал.К примеру:

5 мая 1931 года умер отставной капрал Генри Джессел.Прожил бы,наверное и дольше,если бы в возрасте 98 лет не сломал ногу.Не знаю,действительно ли он был единственным евреем в британской армии во время Крымской кампании,как о том написано в его некрологе,но,надеюсь,Б-г уберег его от того,чтобы от его пули погиб кто-нибудь из тех "около пятисот" российских евреев,что лежат на упомянутом выше кладбище (я бы предпочел,чтобы от его пуль вообще б никто не погибал,хоть евреи,хоть неевреи) .
На память от боевого прошлого ветерану достались медали:
- британская "The Crimea Medal" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Crimea_Medal ),и турецкая "Kırım Harbi Madalyası"
( https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Crimea_Medal ),а также трубка,подаренная принцем Уэльским (будущим королем Эдуардом VII-м).
К сожалению,нет даже сведений о том,в каком полку он служил.На сайте лондонского Еврейского музея
( http://www.jewishmuseum.org.uk/jmm ) написано,что его медали - чуть ли не самые ранние экспонаты.

Некролог,напечатанный 6 мая 1931,звучал так:
"Corporal Henry Jessel,one of the few surviving veterans who fought in the Crimean War,has died in Shoreditch at the age of 98.
He had been in good health until recently,when he fell and fractured a leg.
Corporal Jessel was believed to be the only Jew who fought on the British side during the Crimean campaign,and he attented every year the annual Jewish military service in London.
One of his treasured possessions was a pipe given to him by King Edward (then Prince of Wales) on the occasion of Queen Victoria Jubilee.He smoked the pipe on festive occasions up to the time of his death.".

А вот это уже о евреях в составе французской армии,воевавших (и погибших) на той же войне:
"...On September 1856 a ceremony was held at the Zulfaris Synagogue commemorating Jewish soldiers in the French army who fought and fell alongside the Ottomans against the Russians during the Crimean war. A military unit under the command of Staff Colonel Garbi Bey was present at this ceremony...". http://theruinsofturkey.com/zulfaris-sy ... of-turkey/ .

Тут ничего сказать не могу.Других источников об этом событии не нашел.

А в целом,видимо,вывод такой - имена евреев,сражавшихся на той или другой стороне,особо никто и не ищет,и книг об этом не пишет.

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Евреи и Оборона Севастополя 1854-1855 - список раненых и врачей

#8 Сообщение mihail » 14 янв 2016, 15:27

mihail писал(а):... не только тех евреев,кто защищал Севастополь,но и тех,кто его осаждал...

Еще немного о евреях в экспедиционном корпусе союзников:

- Одним (если не самым) из известных французских офицеров-евреев,участвовавших в Крымской войне,был Жюль Мок (colonel Jules Moch) (14.08.1829 - 08.08.1881).
( https://en.wikipedia.org/wiki/Jules_Moc ... officer%29 ).
Полковник 130-го пехотного полка французской армии. Участник Крымской,Сирийской,Итальянской кампаний.Воевал на Франко-Прусской войне,командовал батальоном в битве при Седане.Позже - инструктор военной академии в Сент-Сире ( Academy of Saint-Cyr ).
Своего происхождения не скрывал - "гордился своим еврейством" ("...proud of his Jewishness..." https://www.jewishvirtuallibrary.org/js ... 14043.html ).
Не совсем ясно,в каком звании и в каком именно подразделении воевал в Крыму.Известно лишь,что начав учебу в академии в Сен-Сире (1849),в 1851 году в армию поступил пехотным суб-лейтенантом (A Sous-lieutenant ).Учитывая примерные сроки карьерного роста субалтерн-офицера,можно предположить,что ко времени вступления Франции в Восточную войну,он был на ней или лейтенантом,или капитаном.
Его сын,Гастон Мок,также стал офицером и некоторым образом был причастен к событиям знаменитого "дела Дрейфуса": http://central.gutenberg.org/article/WH ... ton%20Moch .

- Со сведениями о евреях в армии Сардинского ("Сардинско-Пьемонтского") королевства (экспедиционный корпус которого тоже воевал в Крыму: http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Matveev.pdf ) дела обстоят тоже не лучшим образом.Те источники,что можно найти,лишь сообщают,что евреи в составе корпуса тоже были.При этом поименно упоминаются всего два офицера,перевести фамилии которых правильно на русский я не берусь: Enrico Guastalla и Cesare Rovighi.
("Jews in the Army of the Kingdom of Italy (1848-1923)": http://www.jewishmag.com/101mag/italian ... anjews.htm ).

Мне трудно судить о том,пытался ли кто-либо из израильских историков копаться в этом вопросе,но было бы интересно это узнать.Все иностранные источники,по большому счету,лишь ограничиваются упоминанием того,что евреи в Восточной войне участвовали и на стороне Российской империи,и на стороне союзников,при этом смущенно добавляя,что даже их количество (не говоря уж об именных списках) до сих пор точно не установлено - так что русскоязычная историография тут ни сколько в худшую сторону не отличается.

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Евреи и Оборона Севастополя 1854-1855 - список раненых и врачей

#9 Сообщение mihail » 14 янв 2016, 21:04

Не знаю,насколько здесь,на форуме,уместно упоминание отнюдь не российских евреев (если не уместно,просьба к администрации форума - намекнуть,и я перестану тут транслировать подобное),но смысл написанного выше в следующем:19 век - это время,когда евреев разделяли не только государственные границы,но и линии фронтов.А истоки легенды (легенды ли?) о еврее-солдате,убившем еврея-солдата другой армии,берут начало,похоже,именно с Крымской войны.Наиболее часто говорят о Первой Мировой войне,но я иногда вижу упоминание и Крымской.Практически никогда нет ссылки на более-менее надежный источник,но то,что истории такие "гуляли",сомнений нет.Вот пример: "Two soldiers and a Shema Yisrael." Автор текста пишет "...Я наткнулся на версию этого, напечатанную 13 февраля 1885 года в Jewish Chronicle.В этой версии, это произошло на Крымской войне...".: http://onthemainline.blogspot.ru/2009/1 ... srael.html .Имеется в виду,наверное,лондонская "The Jewish Chronicle".

Duduka
Сообщения: 477
Регистрация: 16.09.2014
Откуда: Польша
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 140 раз

Евреи и Оборона Севастополя 1854-1855 - список раненых и врачей

#10 Сообщение Duduka » 15 янв 2016, 10:55

Михаил, огромное спасибо за дополнения!
Я не специалист в военной истории, "список Гельмана" как-то мимо меня прошел, пардон за повторение. Тем не менее, думаю, эта тема может быть кому-то интересна и полезна. А ваша информация о не-российских евреях мне тоже кажется абсолютно уместной на форуме. Мы ведь ищем евреев по всему миру. Конечно, не знаю, что думает по этому поводу администрация.
ЛУНЦ (Шавли/Шауляй, Вильно, Санкт-Петербург, Берлин, Ницца), СОЛОВЕЙЧИК (Россиены, Кременчуг, Харьков, Санкт-Петербург, Одесса), РОЗЕНТАЛЬ (Вильно, Кременчуг, Николаев, Харьков, Санкт-Петербург, Ницца), ГОНОР (Паланга, Смоленск), ПОРТУГАЛОВ (Ницца, Екатеринослав, Лубны, Москва), БИНШТОК / BIENSTOCK (Нью-Йорк)

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Евреи и Оборона Севастополя 1854-1855 - список раненых и врачей

#11 Сообщение mihail » 15 янв 2016, 12:05

Duduka писал(а):Источник цитаты Михаил, огромное спасибо за дополнения!
Я не специалист в военной истории, "список Гельмана" как-то мимо меня прошел, пардон за повторение. Тем не менее, думаю, эта тема может быть кому-то интересна и полезна.

Ну,"пардон" Ваш тут явно лишний.Я не делал акцент на том,что список Гельмана снова упомянут.Я лишь донес до всех,кто им может интересоваться,информацию о том,что мы его уже касались.Но это затерялось в теме более общего характера.
Наоборот,я Вам благодарен за открытие этого раздела.А что информации так мало - тут не наша вина.Возможно,со временем,что-то очень существенное в эту тему будет кем-то привнесено.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11033
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 783 раза
Поблагодарили: 1203 раза

Евреи и Оборона Севастополя 1854-1855 - список раненых и врачей

#12 Сообщение Юлия_П » 15 янв 2016, 13:38

Duduka писал(а):Источник цитаты не знаю, что думает по этому поводу администрация
Мне кажется, у администрации нет чёткой позиции по этому вопросу. С одной стороны, наш проект посвящён генеалогии евреев, чьи потомки говорят по-русски (для всех иных есть ДжуишГен и т.п.). С другой, он посвящён евреям Российской империи (а потому у нас есть иноязычные пользователи). Но в такой постановке вопроса куда деть евреев Австро-Венгрии, потомки которых живут в Украине?
Моё личное мнение - если евреи имели какое-то отношение к территории, попадающей в границы логической суммы Российской империи и СССР, то все они очень даже уместны для обсуждений на нашем форуме. Ведь никто не знает, а не оставили ли тут потомков евреи, воевавшие на нашей земле в составе иностранных армий ;) .
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Евреи и Оборона Севастополя 1854-1855 - список раненых и врачей

#13 Сообщение mihail » 15 янв 2016, 14:03

Юлия_П писал(а):Источник цитаты...Ведь никто не знает, а не оставили ли тут потомков евреи, воевавшие на нашей земле в составе иностранных армий ;) .

Скажу больше - "наши" евреи,оказавшись на той войне в плену (и из него не вернувшись - мы этой темы как-то уже касались) могли оставить потомков и "там".Проблема,правда,с этим "там" - куда их потом занесла судьба,установить абсолютно не представляется возможным.

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Евреи и Оборона Севастополя 1854-1855 - список раненых и врачей

#14 Сообщение mihail » 15 янв 2016, 14:23

Если же перейти к конкретике,то что могут предложить архивы?

По понятным причинам,дела с названием "о численности...",а также касательно офицеров и генералов можно оставить в покое.Что остается?
- РГВИА предлагает:
1."Списки воинских чинов, убитых под Севастополем в 1854–1855 гг. и сведения об оставшихся после них сиротах и их местожительстве." Ф. 9198. Оп. 2/250. Д. 76. Св. 4. Л. 2–25.

2."Рапорт и.д. генерал-штаб-доктора дежурному генералу Южной армии генерал-лейтенанту Ушакову с приложением именного списка нижних воинских чинов, раненых в сражении на р. Альме, доставленных с английского судна на Одесскую карантинную гавань 17 сентября, поступивших в госпиталь (с показанием умерших в сентябре–октябре 1854" г.).Ф. 9196. Оп. 2/243. Д. 290. Св. 38. Л. 6–13; Ф. 9196. Оп. 3/247. Д. 20. Св. 10. Л. 15–22.

3."Рапорты командиров войсковых частей начальнику Евпаторийского отряда генерал-лейтенанту Хрулеву с представлением ведомостей и списков о потерях воинских чинов в сражении при Евпатории 5 февраля 1855 г."

4."Отношение Инспекторского департамента дежурному генералу Южной армии и военно-сухопутных и морских сил в Крыму с приложением списка нижних чинов сводного пехотного полка, попавших в плен и умерших во французских госпиталях в Константинополе". Ф. 9196. Оп. 3/248. Д. 66. Св. 20. Л. 7–8.

Обращаю внимание,что напрямую по Крымской войне,РГВИА,не смотря на заголовок "Перечень документов РГВИА по теме: «О воинских чинах российской армии, погибших в Крымской войне 1853–1856гг. и при обороне Севастополя»"
( http://xn--80adcv1b.xn--p1ai/nsa/temati ... oina.shtml ),выделяет лишь документы только по крымскому театру военных действий.Не густо,прямо скажем.Что-то,естественно,найдется в фондах самих воинских подразделений - тут надо дождаться,когда архив сделает очень полезное дело - будет закончена "База данных электронных описей архива":
http://xn--80adcv1b.xn--p1ai/nsa/perechen-fondov.shtml .

Что-то конечно,смогут добавить фонды РГАВМФ.Прежде всего,по флотским,рабочим и ластовых экипажам.

Это что касается погибших или выживших участников.С побывавшими в плену (тем более,с добровольно оттуда не возвратившимся) ситуация еще более не простая.Здесь уже задействовать нужно не только архивы на территории бывшего СССР,но и британские,и французские,и турецкие.

Пессимизма добавляют и дореволюционные историки.Например,конкретно по поводу евреев,у этих историков распространено было мнение,что хоть какие-то списки могут быть составлены только начиная с войны 1877-1878 гг.
Можно ли доверять такому мнению? - И да,и нет.Да - потому что большинство этих историков нельзя заподозрить в несерьезности заявлений.Нет - потому что часто они пользовались лишь печатными (но не архивными) источниками.

Имеет смысл вспомнить и о том,что слова Б.Гельмана "...Я консультировался с историками, архивистами, краеведами в Севастополе, Москве, Киеве, Израиле, обращался в Иерусалимский университет, писал в посольства Израиля в Украине и России. На письменные запросы ответов вообще не пришло. А специалисты рассуждали глубокомысленно: надо искать..." написаны уже достаточно давно.Но "воз и ныне там".
В целом,эта проблема по плечу лишь профессиональному историку.Остается лишь такому историку найтись,как и найтись спросу на его гипотетическую монографию,написанную по результатам изысканий.

Думаю,пока ничего большего (кроме выдернутых на просторах интернета сведений об отдельных лицах) мы в этой теме "изобразить" не сможем.

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Евреи и Оборона Севастополя 1854-1855 - список раненых и врачей

#15 Сообщение mihail » 17 янв 2016, 11:59

mihail писал(а):...А вот это уже о евреях в составе французской армии,воевавших (и погибших) на той же войне:
"...On September 1856 a ceremony was held at the Zulfaris Synagogue commemorating Jewish soldiers in the French army who fought and fell alongside the Ottomans against the Russians during the Crimean war. A military unit under the command of Staff Colonel Garbi Bey was present at this ceremony...". http://theruinsofturkey.com/zulfaris-sy ... of-turkey/ .
Тут ничего сказать не могу.Других источников об этом событии не нашел...

Вот одно из лучших,по качеству,изображений этого события.Что здесь интересного можно разглядеть - не знаю,я не знаток таких церемоний.Самое примечательное,что не смотря на то,что данное мероприятие проводится в память именно французских солдат-евреев,погибших в Крыму,нет никаких данных о присутствии представителей французской стороны (турецкая и,естественно,еврейская присутствуют).
Можно конечно,предположить,что фигура в цилиндре,в центре - это кто-то из французского посольства.Но это точно не посол Барагэ д’Илье.Теоретически это мог бы быть сменивший его как раз в 1855 (впрочем,я оговорился - событие происходит в 1856) Эдуар-Антуан Тувнель (слегка похож,да и в отличии от предшественника,часто бывал запечатлен и в штатском костюме).Если никого от Франции все же не было - это очень ясно характеризует отношение к собственным солдатам еврейского происхождения.

1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось mihail 17 янв 2016, 13:59, всего редактировалось 1 раз.

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Евреи и Оборона Севастополя 1854-1855 - список раненых и врачей

#16 Сообщение mihail » 17 янв 2016, 13:36

А вот пример ранних упоминаний о солдатах еврейского происхождения - участниках Крымской войны на стороне России:

- в июне 1855 года "Русский Инвалид" опубликовал письмо рядового 2-й карабинерной роты Тарутинского егерского полка к своему крестному отцу.
Солдат этот - недавно выкрестившийся еврей.В вольном пересказе: он пишет крестному (полковнику Малиновскому,помещику в Изюмском уезде) о том,что уже трижды был в бою - 7,8 и 24 октября 1854 года.
24-го он был ранен (24 октября - это понятно что - это Инкерманское сражение).Пишет о гибели офицеров полка и том,что сам после ранения находился на излечении у немецких колонистов.Просит благословения у крестных отца и,опосредованно,у крестной матери,которых,похоже,считает "своей семьей".При этом ни слова о своей еврейской семье.
Письмо в журнале снабжено комментариями,из которых,в частности,можно узнать,что солдат этот крестился совсем недавно - в марте 1854,во время 10-дневного постоя полка в селе Каменка Изюмского уезда.С одной стороны,стиль письма вроде бы выдает искренне обратившегося в православие еврея,с другой - количество персон,в этом поучаствовавших (тут и приходской священник,и два офицера полка - братья Горевы,полковник и капитан),говорит о том,что решение вряд ли было самостоятельным.

Русского оригинала текста я не нашел.Непонятно также,в связи с чем данное письмо было опубликовано в "РИ" - было ли это что-то касательно именно евреев - не ясно.
В английском переводе: http://www.marksrussianmilitaryhistory. ... imulin.htm фамилия этого еврея по происхождению ("...of Jewish origin...") написана как Vladimir Zaimulin - Владимир Займулин - звучит,на мой взгляд,несколько странновато и для еврея,и для выкреста (хотя,на JG,есть евреи с фамилией SAMULIN - из Гомеля).

Это я к тому,что какие-то разрозненные сведения о евреях на той войне,при желании,найти можно.

Нельзя также сказать,что по этой проблеме совсем уж ничего сейчас не пишут.Есть,например,несколько,видимо вполне серьезных.работ по евреям в формированиях Садык-паши,или в так и несостоявшемся "еврейском легионе" А.Мицкевича.(Это,кстати,кроме русской,турецкой,британской,французской и сардинской - еще одна "сторона конфликта" - польская).
Но целостной картины в этом вопросе,повторюсь,нет.

Заканчивая потчивать форумное сообщество информацией,мало пригодной для генеалогии,могу лишь выразить свое мнение - пусть эта тема на форуме остается: может,у кого-то появится интерес,или даже кто-то вдруг обнаружит следы предка,на той войне воевавшего.
Последний раз редактировалось mihail 11 фев 2016, 15:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11033
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 783 раза
Поблагодарили: 1203 раза

Евреи и Оборона Севастополя 1854-1855 - список раненых и врачей

#17 Сообщение Юлия_П » 17 янв 2016, 13:57

mihail писал(а):Источник цитаты ,у кого-то появится интерес,или даже кто-то вдруг обнаружит следы предка,на той войне воевавшего
У меня есть интерес к вполне конкретным персонажам. Хотя и не генеалогический. Меня интересует участие в этой войне медиков-евреев из Одессы. Их имена известны: Моргулис, Шорштейн, Пинскер, Дрей (и некоторые другие).
Duduka писал(а):Источник цитаты После окончания Крымской войны получил оценку и труд медиков по спасению раненых воинов русской армии. Последовало ходатайство о награждении орденами Св. Станислава III степени шести еврейских врачей «за самоотверженную работу в госпиталях во время Крымской войны» на имя императора Александра II. Военный министр России Н.О. Сухозанет отмечал, что «шесть вольных частных врачей еврейского закона: отставной титулярный советник Розен и не имеющие чинов Маргулиус, Шорштейн, Бертензон, Дрей и Пинскер… явили собой блистательный пример бескорыстия и самоотвержения».

Они были отмечены правительством. Причём Моргулису даже было пожаловано потомственное дворянство. Но документов о них как-то совсем негусто. Есть дело в нашем архиве о награждении. Есть упоминание в одной или нескольких статьях - и всё.

Не меньший интерес у меня вызывает вопрос участия "моих" медиков и в более поздних войнах.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Евреи и Оборона Севастополя 1854-1855 - список раненых и врачей

#18 Сообщение mihail » 17 янв 2016, 14:15

Юлия_П писал(а):Источник цитаты...Не меньший интерес у меня вызывает вопрос участия "моих" медиков и в более поздних войнах...

До последующих войн я еще не добрался.Да и Крымскую знаю плохо.Так что тут от меня помощи никакой.Медики на Крымской войне - тема,в общем-то хорошо проработанная (главные по упоминанию персонажи,это,естественно,Пирогов и Флоренс Найтингейл).Но евреев-врачей вниманием не жалут.То есть упоминают,но не более того.
Чтобы удовлетворить подобный интерес,нужен глубоко и надолго окопавшийся в РГВИА специалист.В распоряжении нашего форума,увы,такого "крота" нет.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11033
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 783 раза
Поблагодарили: 1203 раза

Евреи и Оборона Севастополя 1854-1855 - список раненых и врачей

#19 Сообщение Юлия_П » 17 янв 2016, 14:21

mihail писал(а):Источник цитаты нужен глубоко и надолго окопавшийся в РГВИА специалист.В распоряжении нашего форума,увы,такого "крота" нет
Куда больше проку от специализированных форумов. Но там евреев почему-то откровено не жалуют :( .

Я в диссертации немного касаюсь этой темы. Кое-что упоминаю в своей статье о евреях-иностранцах в Новороссийском университете. Но это всё крайне поверхностно - лишь по тем куцым сведениям, которые мне удалось найти. А хотелось бы найти какие-то воспоминания :-) .
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Евреи и Оборона Севастополя 1854-1855 - список раненых и врачей

#20 Сообщение mihail » 17 янв 2016, 14:33

Юлия_П писал(а):Источник цитаты...А хотелось бы найти какие-то воспоминания :-) .

Это надо очень глубоко нырять в "Русский Инвалид","Русскую Старину","Русский Архив","Исторический Вестник" и прочее в этом роде - именно там подобное может найтись.Хоть не напрямую,но косвенно.Еврейская периодика - тут я не уверен.Специальные медицинские издания до 1917 года - вполне возможно.Крымская война - это время становления военно-полевой медицины,время экспериментов.Поэтому если даже врач чуть модернизировал хотя бы пипетку - это будет в соответствующей литературе отражено.Отдельная тема - воспоминания раненных офицеров (солдаты воспоминаний не писали,как правило,за редким исключением) - но тут адрес для поисков примерно тот же.
Искать все это трудно.Вот,например,применительно к врачам-евреям,ссылаются на слова Н.О.Сухозанета.Но где он это сказал,я так и не понял.Собственных воспоминаний он,вроде бы,не оставил (кроме того,что напечатано в "Русской Старине" в 1873 - но это касается событий 14 декабря 1825.О том,что он что-то писал о Крымской войне,хоть и был ее участником,и в не малых должностях, - я не слышал).
Юлия_П писал(а):Источник цитаты...Не меньший интерес у меня вызывает вопрос участия "моих" медиков и в более поздних войнах.

Если и участвовали,то,видимо,снова добровольцами.Часть из них числятся по линии МВД,часть - без ведомственной принадлежности вообще (это в 1863,во время боевых действий в Польше).За 1877-78,к сожалению,сведений нет.Позже - так же,без изменений - по военному ведомству никто из них не проходит.


Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей