Рекрутские списки

Сообщение
Автор
meharher
Сообщения: 20
Регистрация: 24.05.2016
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 3 раза

Рекрутские списки

#21 Сообщение meharher » 24 май 2016, 18:05

Спасибо за ответ!
Предварительный поиск по стандартным базам данных и справочникам вроде "Списка купцов" и "Вся Москва" я конечно сделал (мне попался только один из его сыновей).
Попробую последовать этим рекомендациям.
Окунчик/ов (Москва/Бронницы), Ширман (Москва/Коломна/Харьков/Беларусь?), Фирштейн (Краснополье Могил. губ./Л-д), Гехтман (Москва/СПб/Коломна)

mihail
Сообщения: 3589
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1133 раза

Рекрутские списки

#22 Сообщение mihail » 24 май 2016, 18:15

meharher писал(а):Источник цитатыПопробую последовать этим рекомендациям.

Я писал,основываясь на абсолютно схожей ситуации: Москва,осевший в ней отставной николаевский солдат (вышедший в отставку в 1860/70-х,создавший тогда же семью.Место происхождения жены - известно).Шел уже предложенным выше путем - сначала сам,затем - с помощью одной из наших уважаемых участниц,помогающей с поиском в архивах Москвы.
Результат - не густо,но хоть что-то: место службы (видимо - последнее перед отставкой).
Совет же поискать сведения о распространении фамилии - это как бы попытка зайти в решении вопроса с другого конца: данные о местности происхождения (тут три главных источника: Джевиш Ген,Яд Ва-Шем и мнение наших спецов в фамильном разделе) и о призыве оттуда в армию.

lavaS
Сообщения: 723
Возраст: 39
Регистрация: 15.05.2015
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 263 раза

Рекрутские списки

#23 Сообщение lavaS » 18 окт 2016, 12:48

Добрый день!
Просматривая фонды ЦГИА СПб, попались оцифрованные алфавиты мещан рекрутского набора. Естественно, не смогла пройти мимо :) . Списки совсем простенькие, в них за порядковым номером следуют какие-то цифры... Названий граф нет, как думаете, что это могло быть:
Снимок.JPG


В списке за следующий год кое-где "шапка" есть, но не смогла кроме первой графы понять, что это:

Снимок2.JPG

Еврейских фамилий мало, могу выписать "условно похожие". Условно - потому что, честно признаться, не всегда могу отличить)))
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.),Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

mihail
Сообщения: 3589
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1133 раза

Рекрутские списки

#24 Сообщение mihail » 18 окт 2016, 14:00

lavaS писал(а):Источник цитаты Списки совсем простенькие, в них за порядковым номером следуют какие-то цифры... Названий граф нет, как думаете, что это могло быть:

- № семейства по рекрутскому очередному списку и №,под которым семейство записано в ревизской сказке.

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Рекрутские списки

#25 Сообщение yvb » 18 окт 2016, 14:18

lavaS писал(а):Источник цитаты В списке за следующий год кое-где "шапка" есть, но не смогла кроме первой графы понять, что это:

Первая графа. Номер жеребы. Скорее всего это порядковый номер вытягивания жребия. Брали в рекруты по жребию.
Вторая. К... возр. Скорее всего возраст.
Третья. Номер призывного списка.
В заглавии - участка одиночек и двойников.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

lavaS
Сообщения: 723
Возраст: 39
Регистрация: 15.05.2015
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 263 раза

Рекрутские списки

#26 Сообщение lavaS » 18 окт 2016, 14:23

Михаил, спасибо еще раз! Все, что нашла не похожего на Иванов/Петров/Григорьев:
ЦГИА СПб. Ф.222. О.1. Д.257
Снимок.JPG

ЦГИА СПб. Ф.222. О.1. Д.258.
Снимок2.JPG

ЦГИА СПб. Ф.222. О.1. Д.263.
Снимок3.JPG


Для себя отметила, что в подобных списках встречается кроме ФИО: номер по ривизии, возраст, иной раз - адрес проживания, а также карандашные отметки из разряда "единственный сын"/"купец"/имеет жену такую-то столько-то лет. Может быть полезно...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.),Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Рекрутские списки

#27 Сообщение yvb » 18 окт 2016, 14:28

lavaS писал(а):Источник цитаты Все, что нашла не похожего на Иванов/Петров/Григорьев:

Это не евреи, а христиане. На евреев составлялись отдельные списки.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

mihail
Сообщения: 3589
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1133 раза

Рекрутские списки

#28 Сообщение mihail » 18 окт 2016, 14:29

lavaS писал(а):Источник цитатыДля себя отметила, что в подобных списках встречается кроме ФИО: номер по ривизии, возраст, иной раз - адрес проживания, а также карандашные отметки из разряда "единственный сын"/"купец"/имеет жену такую-то столько-то лет. Может быть полезно...

Один только Рекрутский Устав утверждал несколько разных форм списков.За 30 лет (с 1831 по фигурирующий в выложенных Вами сканах 1863) могли добавиться и иные формы списков,каждая из которых могла содержать что-то отличающееся от другой формы и,соответственно,ныне чем-то полезное для генеалогов.

mihail
Сообщения: 3589
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1133 раза

Рекрутские списки

#29 Сообщение mihail » 18 окт 2016, 15:01

mihail писал(а):Источник цитатыОдин только Рекрутский Устав утверждал несколько разных форм списков.За 30 лет (с 1831 по фигурирующий в выложенных Вами сканах 1863) могли добавиться и иные формы списков,каждый из которых мог содержать что-то отличающееся от другой формы списка и,соответственно,ныне чем-то полезное для генеалогов.

Вот только две (а было больше) формы таких списков:
1.png

2.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

McFrolov
Сообщения: 25
Регистрация: 23.02.2018
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Рекрутские списки

#30 Сообщение McFrolov » 01 май 2018, 14:24

В ревизской сказке по Волынской губернии Житомирского уезда за 1858 г. запись: "Отдан в рекруты за "б..." (?) в 1855 г.". Не могу прочитать что там после "б". Может кто-то сталкивался с такими записями? Что это могло быть? Заранее спасибо

mihail
Сообщения: 3589
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1133 раза

Рекрутские списки

#31 Сообщение mihail » 01 май 2018, 18:38

McFrolov писал(а):Источник цитаты В ревизской сказке по Волынской губернии Житомирского уезда за 1858 г. запись: "Отдан в рекруты за "б..." (?) в 1855 г.". Не могу прочитать что там после "б". Может кто-то сталкивался с такими записями? Что это могло быть? Заранее спасибо

Ну,если там именно буква "Б",то возможные варианты следующие - "отдан в рекруты за":
Бродяжничество,беспутная жизнь,буйство

Все это - юридические термины,используемые в Рекрутском уставе.Могу ошибаться,но,по моему,это § 324 Устава.

McFrolov
Сообщения: 25
Регистрация: 23.02.2018
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Рекрутские списки

#32 Сообщение McFrolov » 01 май 2018, 19:23

Спасибо за ответ. На эти варианты не похоже. Добавлю файл - может еще какие-то идеи появятся... Спасибо
20180501_185915.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 3589
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1133 раза

Рекрутские списки

#33 Сообщение mihail » 01 май 2018, 19:42

McFrolov писал(а):Источник цитатыДобавлю файл - может еще какие-то идеи появятся...

Сам расшифровать не берусь.Но если у Вас не получится найти ответ здесь,то попробуйте воспользоваться темой "Помогите прочитать".Посещаемость ее специалистами может оказаться выше,чем у этой темы.

genealo
Сообщения: 160
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 70 раз

Рекрутские списки

#34 Сообщение genealo » 01 май 2018, 19:46

Похоже на "безписьменость".

McFrolov
Сообщения: 25
Регистрация: 23.02.2018
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Рекрутские списки

#35 Сообщение McFrolov » 01 май 2018, 19:49

Действительно похоже! Спасибо

mihail
Сообщения: 3589
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1133 раза

Рекрутские списки

#36 Сообщение mihail » 01 май 2018, 19:55

genealo писал(а):Источник цитаты Похоже на "безписьменость".

За подобное определяли в рекруты? Тут,мне кажется,нужно не просто подобрать "похожее" слово,но и найти ему соответствие в действующих тогда законодательных актах.

genealo
Сообщения: 160
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 70 раз

Рекрутские списки

#37 Сообщение genealo » 01 май 2018, 19:59

Видимо у него не было каких-то документов.
В названиях архивных дел встречаются такие формулировки:
"О взятом за бесписьменность неизвестном человеке, назвавшемся ..."
"О добровольно явившемся неизвестном человеке без письменного вида, назвавшем себя ..."
и тому подобное.

McFrolov
Сообщения: 25
Регистрация: 23.02.2018
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Рекрутские списки

#38 Сообщение McFrolov » 01 май 2018, 20:02

mihail писал(а):Источник цитаты
genealo писал(а):Источник цитаты Похоже на "безписьменость".

За подобное определяли в рекруты? Тут,мне кажется,нужно не просто подобрать "похожее" слово,но и найти ему соответствие в действующих тогда законодательных актах.

Справедливо. Т.е. безграмотность не была основанием для определения в рекруты? Там такое-же основание для нескольких других членов семьи

genealo
Сообщения: 160
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 70 раз

Рекрутские списки

#39 Сообщение genealo » 01 май 2018, 20:06

Бесписьменность - это не безграмотность, а отсутствие действительных документов.

McFrolov
Сообщения: 25
Регистрация: 23.02.2018
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Рекрутские списки

#40 Сообщение McFrolov » 01 май 2018, 20:18

genealo писал(а):Источник цитаты Бесписьменность - это не безграмотность, а отсутствие действительных документов.

Этот человек был в РС за 1850 г. А в 1855 за это "б..." и забрали, что отразили в РС за 1858 г. Могло что-то не так быть с документамт? Там такая-же формулировка еще для одного члена семьи


Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей