Арестантские роты

Сообщение
Автор
Stas
Сообщения: 5
Возраст: 46
Регистрация: 10.01.2013

Арестантские роты

#1 Сообщение Stas » 07 окт 2014, 14:38

Доброго времени суток!

На днях нашлась информация о моём прапрадеде в документах об учёте еврейского населения по Томской губернии (Составлено 4 февр 1877 года):

"Безсрочно отпускной рядовой Саратовской Арестантской роты Эльяш Ицко Аронович Трокъ.
По промысловому свидетельству - Томской Врачебной Управы от 1 Мая 1873 г. за № 537.
По контромарке Г. Томского Полицеймейстера от 16 Декабря 1875 года за № 240.
Проживает в доме Хатининой."

Хотел спросить у компетентных коллег, работал ли кто-нибудь с арестантскими ротами?
Были ли у рядовых арестантов этих рот личные дела которые можно реально попробовать найти?

И ещё, как они попадали в другие города по освобождению, как определялось что после отбывания срока в Саратове он ехал имеено в Томск?
А другой мой прапрадед к примеру после 25 лет службы в царской армии в Петраграде приехал почему-то в Омск.
Хотя ни тот ни другой не были из Сибири.

Спасибо
Стас
--------------------------------------------------------------------------------------------
Сокол, Шакол, Шакал, Читевский, Чижевский, Бабиор, Баудзин(Баудин) - из Витебска
Лившиц, Рабинович - из Гомеля
Альтшулер - из Рогачёва

mihail
Сообщения: 3213
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 864 раза

Re: Арестантские роты

#2 Сообщение mihail » 07 окт 2014, 16:11

Stas писал(а):...
Были ли у рядовых арестантов этих рот личные дела которые можно реально попробовать найти?

И ещё, как они попадали в другие города по освобождению, как определялось что после отбывания срока в Саратове он ехал имеено в Томск?
...


Государственный архив Саратовской области.Саратовская временно-каторжная тюрьма и исправительное арестантское отделение № 1. 1850–1918.Ф. 447.:

"...Сведения о количестве арестантов, приемные книги арестантов, личные дела заключенных...".

http://saratov.rusarchives.ru/putgaso/0 ... __447_.htm

То,что оказался в Томской губернии,не есть ли следствие поражения в правах (в плане выбора места жительства или продолжения наказания в виде ссылки) после арестантских рот? Возможно,ответ стоит искать в законах РИ?

Stas
Сообщения: 5
Возраст: 46
Регистрация: 10.01.2013

Re: Арестантские роты

#3 Сообщение Stas » 11 окт 2014, 12:51

Но если б продолжение наказания в качестве ссылки имело место быть,
то было б наверное написанно ссыльный, а не "безсрочно отпускной рядовой".

Или не обязательно ...


На сайте написанно:

"Саратовская временно-каторжная тюрьма и исправительное арестантсоке отделение № 1. 1850–1918
Ф. 447, 2 оп., 824 ед. хр., 1907—1918 "

а что означают года 1907—1918 ?
что описи только за эти года?


Спасибо.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Сокол, Шакол, Шакал, Читевский, Чижевский, Бабиор, Баудзин(Баудин) - из Витебска
Лившиц, Рабинович - из Гомеля
Альтшулер - из Рогачёва

mihail
Сообщения: 3213
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 864 раза

Re: Арестантские роты

#4 Сообщение mihail » 11 окт 2014, 13:23

Stas писал(а):Но если б продолжение наказания в качестве ссылки имело место быть,
то было б наверное написанно ссыльный, а не "безсрочно отпускной рядовой".

Или не обязательно ...


На сайте написанно:

"Саратовская временно-каторжная тюрьма и исправительное арестантсоке отделение № 1. 1850–1918
Ф. 447, 2 оп., 824 ед. хр., 1907—1918 "

а что означают года 1907—1918 ?
что описи только за эти года?


Спасибо.


По поводу того,каков был у него статус после арестантской роты,повторюсь,нужно копаться в законах.Это возможно,в инете материала много (хотя и противоречивого).Доступны и сами своды законов.Поэтому,наверное,почему после Саратова был Томск,ответ найти удастся.
По поводу датировки,да,нужно понимать,что 1907—1918 это временные рамки дел.То есть не те годы,что Вам нужны.
Однако,это не всегда так по факту.По идее,можно запросить архив на предмет наличия дел по нужной теме и за конкретный период.Не скажу про все архивы,но во многих обработка такого вида запросов практикуется.Называется услуга как-то так: "выявление дел по теме" или что-то в этом роде.
По арестантам у них там несколько фондов: 446,447 и 448.И даже больше,на первый взгляд сюда: http://guides.rusarchives.ru/browse/gui ... id=1567157

Тарифицируются такие запросы достаточно скромно (в сравнении,конечно).И в случае неуверенности в наличии нужных сведений с этих запросов выгоднее начинать общение с архивом.

В их прейскуранте,который можно найти здесь : http://saratov.rusarchives.ru/gaso_usl.html это называется "Тематическое выявление документов".
Впрочем,об эффективности таких запросов неплохо бы выслушать и мнения других участников форума.

mihail
Сообщения: 3213
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 864 раза

Re: Арестантские роты

#5 Сообщение mihail » 11 окт 2014, 15:22

mihail писал(а):
По поводу того,каков был у него статус после арестантской роты,повторюсь,нужно копаться в законах.Это возможно,в инете материала много (хотя и противоречивого).Доступны и сами своды законов.Поэтому,наверное,почему после Саратова был Томск,ответ найти удастся.



Если решите идти по пути изучения правовых норм,то вот те "деревья" среди которых Вам придется блуждать:

«Положения об арестантских ротах военного ведомства и о каторжной работе в крепостях» 1860 год
«Временные правила для управления военно-арестантскими ротами»16 декабря 1864 г. .
«Положение о местах заключения воинских чинов» 1867 год.
«Положение о военно-исправительных ротах» 16.05.1867.
«Положение о военных тюрьмах» 16.05.1867.
«Положение о крепостных военно-арестантских отделениях» 16.05.1867.

С 1877 и,особенно в 1878-м правила уже начали радикально меняться.

До 1877 осужденный после отбытия наказания возвращался обратно в свою войсковую часть для дальнейшего прохождения службы, а с 1877 года осужденные, выслужившие установленный срок службы, подлежали увольнению в запас.

А также : "...введение 1 января 1874 г. общей воинской повинности привело к расформированию в 1876 г. военно-исправительных рот, так как с введением общеобязательной воинской повинности в рядах армии не могли уже оставаться военнослужащие, совершившие преступления. Все они подлежали исключению с военной службы и передаче их гражданскому начальству, поступали в арестантские роты или другие места заключения гражданского ведомства. В войсках предполагалось оставлять для продолжения действительной службы лишь тех из военнослужащих, которые совершили преступления исключительно воинские, т.е. против дисциплины, подчиненности и порядка службы...".
Это отсюда (неплохой материал с основными временными вехами и хорошей библиографией в конце) :

http://www.dissers.ru/avtoreferati-kand ... /a1693.php

То есть,как версия: Возможно,в Томск он мог быть отправлен дослуживать в ту часть,из которой попал в арестантскую роту.Арестантские роты были переполнены,их контингент тасовали и перемещали на довольно приличные расстояния.Поэтому,проштрафившись,мог оказаться в Саратове.По отбытии же срока,поскольку,все,видимо,происходило именно в переходный период 1870-х,по прибытии обратно в Томск,мог быть тут же уволен со службы и/или передан гражданскому ведомству.Без зачисления снова в свою воинскую часть.Отсюда и мог остаться в документах как "Безсрочно отпускной рядовой Саратовской Арестантской роты".На жительстве же в Томской губернии мог остаться уже по каким-либо личным причинам.Уже как бессрочно-отпуской запасник,а не ссыльный бывший арестант.

Конечно,версией это может являться с очень большой натяжкой.Но,в какой-то мере,объясняет перемещение из Саратова в Томск.

Что же касается вопроса об избрании места жительства отставником (любым,не только арестантом),то это довольно головоломная тема.Иногда место службы (и выхода в отставку) от места выбранного после отставки жительства отделяют тысячи верст.Искать тут логическое объяснение с точки зрения законов бесполезно.
Не стесняясь высоких фраз,могу сказать,что это одна из главных загадок при расследовании судьбы предка - отставного военного.
В основе выбора могли лежать не правовые,а сугубо личные,подчас случайные причины.О которых мог знать только сам человек и его ближнее окружение,но никак не его потомки.

Stas
Сообщения: 5
Возраст: 46
Регистрация: 10.01.2013

Re: Арестантские роты

#6 Сообщение Stas » 20 окт 2014, 17:00

Спасибо Михаил,
будем искать :)
--------------------------------------------------------------------------------------------
Сокол, Шакол, Шакал, Читевский, Чижевский, Бабиор, Баудзин(Баудин) - из Витебска
Лившиц, Рабинович - из Гомеля
Альтшулер - из Рогачёва


Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя