Поиск данных о военнослужащих

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
lubapilko
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 16.05.2010
Откуда: Israel
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 198 раз

Поиск данных о военнослужащих

#81 lubapilko » 18 авг 2016, 11:40

Tatik писал(а):
lubapilko писал(а):... место службы Шимона?
Ефрейтор 68 Лейб-Пехотного Бородинского Его Величества полка.
Спасибо!
Ачто означают цыфры внизу : 284/421
Спасибо .
Люба, Дина.
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Поиск данных о военнослужащих

#82 Tatik » 18 авг 2016, 12:10

lubapilko писал(а): Ачто означают цыфры внизу : 284/421
Эти цифры приведены в графе документов, на основании которых выдан паспорт и к военнообязанности отношения не имеют, имхо. "Книги народонаселения № 281/421" там написано. Возможно это номер записи в ревизской сказке или что-то такое. Надо посмотреть остальные страницы паспорта, а не только первую и седьмую - там может быть всякая дополнительная информация.

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Поиск данных о военнослужащих

#83 Tatik » 30 авг 2016, 00:24

Столкнулась с необходимостью визита в РГВИА и хочу попросить совета.
Помимо очевидных дел ( про которых знаю сигнатуры) мне бы хотелось, раз уж все равно туда поеду, попробовать поискать данные о двоих персонажах.

Один из них - прапорщик пехотного Ревельского полка (речь идет примерно о 1865-70-х гг).
Прапорщик - это же уже офицерский чин? может быть послужной список?

Второй - нестроевой Лейб Гвардии Преображенского полка ( тут годы не знаю, но думаю, что буквально с первым призывом евреев его уже могли взять, т.е. примерно годы 1827-1850).
По ЛгПреображенскому полку есть опись Полковой канцелярии (ф 2583 опись 2 за 1800-1917). Кое-какие выписки из нее приведены на ВГД, но все касаются существенно более поздних лет. И судя по номерам дел, на 1827-1850 там немного дел то остается...
Есть ли шанс что-то генеалогически полезное отыскать в документах по нестроевым нижним чинам? На что смотреть? Как могут называться релевантные дела?

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Поиск данных о военнослужащих

#84 mihail » 30 авг 2016, 00:58

Tatik писал(а): Один из них - прапорщик пехотного Ревельского полка (речь идет примерно о 1865-70-х гг).
Прапорщик - это же уже офицерский чин? может быть послужной список?
До 1884 года,формально, да.В то,кстати,время,пехотному прапорщику (независимо от того,мирное время или военное) соответствовал классный чин (14-й) - после 1884 это уже будет актуально (13-й) лишь для военного времени.
Далее уж были особенности ( Система офицерских чинов в русской армии).О формулярных списках прапорщиков слышать приходилось - но все они были прапорщиками военного времени (если хотите - убедитесь сами,набрав в поисковике что-то вроде "РГВИА послужной список прапорщика").Есть также дела с названием "О службе прапорщика (такого-то)".
Вы,прежде чем ехать,попробуйте написать им : [url=http://ргвиа.рф/materialy/fondy-arkhiva.shtml]...Тема создана для вопросов о фондах архива...[/url] - я не уверен в успехе,но вдруг?
Tatik писал(а):Второй - нестроевой Лейб Гвардии Преображенского полка ( тут годы не знаю, но думаю, что буквально с первым призывом евреев его уже могли взять, т.е. примерно годы 1827-1850).
По ЛгПреображенскому полку есть опись Полковой канцелярии за эти годы. Кое-какие выписки из нее приведены на ВГД, но все касаются существенно более поздних лет. И судя по номерам дел, на 1827-1850 там немного дел то остается...
Есть ли шанс что-то генеалогически полезное отыскать в документах по нестроевым нижним чинам? На что смотреть? Как могут называться релевантные дела?
Если Вы обращались к данным ВГД,то,возможно,заметили,что в другом гвардейском полку фонд 3610 - Лейб-гвардии казачий полк ,например,есть дела с названием "ф/с трубачей и нестроевых нижних чинов полка - март 1849 г. ...нестроевых (трубачей, мастеровых, медперсонала и офицерской прислуги)..."
В теории,конечно,для генеалогии это может быть интересно.Предсказать же фактическое содержание таких дел может только человек,имеющий практический опыт работы в РГВИА.А у нас с этим :wall: :cry: ,увы.

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Поиск данных о военнослужащих

#85 Tatik » 30 авг 2016, 08:13

Большое спасибо, Михаил.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Поиск данных о военнослужащих

#86 mihail » 15 сен 2016, 00:42

В этот раздел,недавно,и без всякого моего в том участия,был перенесен давний и отловленный где-то на просторах форума вопрос.Ввиду явной бесперспективности поиска ответа на него (а также по некоторым другим причинам) вопрос этот я удалил.Однако было высказано мнение,что такого делать не следовало.Поэтому,возвращаем сюда,читаем (а я прочитал его именно в таком виде,в отрыве от возможного сопутствующего контекста):
olchikb писал(а): Добрый день, про прадеда известно что он 1887 году закончил служить в царской армии ( цитата из книги Улейникова) подскажите куда копать дальше
,после чего кладем вопрос его на стол и начинаем его аутопсию.

Итак,исходя из текста (только из него и буквально):

- предлагается обратить внимание на некую книгу,название которой не указано.
- книгу,видимо,предлагается прочитать полностью,ибо цитата из нее не приводится.
- единственный ориентир - временной:1887 год.

Что тут можно ответить? - А ничего.

Во первых,Российская империя размерами некоторым образом отличалась от размеров княжества Монако.Во-вторых,войска на территории империи размещались почти повсеместно (хоть и неравномерно,что вполне объяснимо) - еще Екатерина Вторая,говорят,изволила шутить,что "слава Богу, что хоть на севере у нас Ледовитый океан, а то бы никаких войск не хватило!".Исходя из этого вычислить место выхода в отставку лишь по ее дате - 1887 - невозможно.Даже если была бы известна местность приписки,строить предположения о ее совпадении с последним местом службы можно лишь на очень шатких основаниях - сейчас невозможно более-менее точно представить себе логику или обстоятельства,повлиявшие на выбор отставником места жительства (и/или приписки).
Да,можно пытаться отработать версию "место отставки совпадает с местом приписки к обществу" - но такие изыскания будут иметь крайне непредсказуемый характер.

Поскольку подобные вопросы периодически повторяются в пределах этого раздела,хочу сказать: без дополнительно приведенных фактов такая проблема решения не имеет.

Аватара пользователя
besyonok
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 11.01.2017
Откуда: Киев
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 19 раз

Поиск данных о военнослужащих

#87 besyonok » 30 янв 2017, 16:40

Подскажите пожалуйста, правильно ли я составила план поиска по известным данным:
Дед призывался в 1939 году в армию в Сталиндорфском р-не Днепр. обл. (ориентировочно с. Чистополь)
Проходил учебу в Чкаловском арт. училище с 1940 по 1941г
Воевал с 1941 года в 1336 зенитном арт. полку, 23 зенитной арт. дивизии. Был команд. орудием 85мм.

1. Отправила запрос в РГВА по курсанту Чкаловского училища с известными данными.
2. Хочу обратиться в ГАДО фонды местных губернских и уездных по воинской повинности присутствий и фонды местных сословных учреждений (там должны быть сведения о его убытии в армию) (взято здесь на форуме)
3. Есть ли смысл в Фонды Белой Армии в РГВА:http://guides.rusarchives.ru ?

Верны ли мои мысли? или что-то можно исключить,а что-то добавить?
Ищу родных по линии деда: Шварц Михаил Иосифович 1921 г.р. ( призвали в армию: Днепропетровская обл., Сталиндорфский р-н. колхоз Октябрь) Отец- Шварц Иосиф Андреевич, мать -Мария, сестры - Зинаида и Эсфирь (возможно еще одна сестра была). Днепропетровская, Николаевская, Херсонская, Одесская обл.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Поиск данных о военнослужащих

#88 Alexander79 » 30 янв 2017, 17:37

besyonok писал(а): Подскажите пожалуйста, правильно ли я составила план поиска по известным данным:
Дед призывался в 1939 году в армию в Сталиндорфском р-не Днепр. обл. (ориентировочно с. Чистополь)
Проходил учебу в Чкаловском арт. училище с 1940 по 1941г
Воевал с 1941 года в 1336 зенитном арт. полку, 23 зенитной арт. дивизии. Был команд. орудием 85мм.

1. Отправила запрос в РГВА по курсанту Чкаловского училища с известными данными.
2. Хочу обратиться в ГАДО фонды местных губернских и уездных по воинской повинности присутствий и фонды местных сословных учреждений (там должны быть сведения о его убытии в армию) (взято здесь на форуме)
3. Есть ли смысл в Фонды Белой Армии в РГВА:http://guides.rusarchives.ru ?

Верны ли мои мысли? или что-то можно исключить,а что-то добавить?
Фонды Белой армии???
в ГАДО фонды местных губернских и уездных по воинской повинности присутствий и фонды местных сословных учреждений???

Что в них может быть о военнослужащих Второй мировой?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Поиск данных о военнослужащих

#89 yvb » 30 янв 2017, 18:38

besyonok писал(а): Верны ли мои мысли? или что-то можно исключить,а что-то добавить?
Пункт 1. - верно.
Пункты 2. и 3. - исключить, совершенно не подходит ни временной период, ни фонды.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Поиск данных о военнослужащих

#90 mihail » 30 янв 2017, 18:42

besyonok писал(а): Верны ли мои мысли? или что-то можно исключить,а что-то добавить?
Весь(!) раздел (не тема) имеет название "Евреи в армии Российской Империи".То есть в армии государства,формально,и как минимум,сменившего название и устройство в 1917 году,вместе с упразднением гос.учреждений (включая упомянутые присутствия).Да,действительно,в этом разделе мы рассматривали вопросы поиска данных о служивших и в РККА,но,как правило,лишь тех,кто успел побывать на военной службе еще и в царской армии.
Но вариант "...призывался в 1939 году..." уж никак в эти рамки уместить нельзя.Ваш интерес - это РГВА,ЦАМО,военкоматы и т.п. фонды учреждений советского периода (РСФСР,СССР,союзные республики).Поэтому,ответ на вопрос "...Верны ли мои мысли?...",по моему,очевиден.
Лишь вот этот пункт "...1. Отправила запрос в РГВА по курсанту Чкаловского училища с известными данными..." только и можно считать правильным.

Соответственно,уже как модератор,пишу следующее:
- Вам данный вопрос правомочно поднять или здесь (временные рамки там,по факту,и при необходимости,не ограничиваются 1939-1945),или здесь (там,кстати,еще нет темы по РГВА,но ничто не мешает ее открыть).

Аватара пользователя
besyonok
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 11.01.2017
Откуда: Киев
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 19 раз

Поиск данных о военнослужащих

#91 besyonok » 30 янв 2017, 21:26

yvb, mihail,Alexander79, спасибо :) извините..могу задавать странные вопросы..в военном деле я совсем не очень....ну а с этим разделом форума совсем промахнулась...:(...но теперь точно знаю в какой мне нужно...спасибо..здесь вопросы моно удалить.
Ищу родных по линии деда: Шварц Михаил Иосифович 1921 г.р. ( призвали в армию: Днепропетровская обл., Сталиндорфский р-н. колхоз Октябрь) Отец- Шварц Иосиф Андреевич, мать -Мария, сестры - Зинаида и Эсфирь (возможно еще одна сестра была). Днепропетровская, Николаевская, Херсонская, Одесская обл.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Поиск данных о военнослужащих

#92 mihail » 30 янв 2017, 23:12

besyonok писал(а):...извините...
Вот не нравится мне это слово,в контексте нашего форума: Вы не совершили ничего,требующего извинений.Мы все способны ошибаться...
Однако ...
besyonok писал(а):...в военном деле я совсем не очень...а с этим разделом форума совсем промахнулась
Не в военном деле суть.И не в правильности выбора раздела.Если Вы в реалиях СССР 1939-го года способны искать,например,"сословные учреждения" :-? ,то масса "открытий чудных" ждет Вас в любом разделе данного ресурса.Поэтому - не примите за попытку поучить - просто дружеский совет: устроить себе некий историческо-генеалогический ликбез никогда не поздно.В общем,"любите книгу форум - источник знаний".
besyonok писал(а):...вопросы можно удалить...
Удалять не буду.Ветку оставлю в назидание тем,кто с подобными анахронизмами (я имею в виду несоответствие задач поиска тематике раздела) еще сюда забредет.Справедливости ради замечу - да,название темы несколько сбивает с толку,однако название раздела,где она квартирует,четко и недвусмысленно устанавливает временные рамки.

lavaS
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 651 раз

Поиск данных о военнослужащих

#93 lavaS » 17 апр 2018, 17:26

День добрый! Хочу спросить: а был ли у нас кто-то, кто пробовал проследить военный путь "от обратного"? Поясню мысль: есть "подозреваемый" на моего в Варшавской губ. Можно ли отследить, куда этого подозреваемого призвали, имея только год рождения его и ФИО (с большой вероятностью призвали, потому что в списках горожан он резко перестает значиться в подходящем периоде)? Или совсем глупость? Если не совсем, то подскажите, пожалуйста, могли ли в подобных делах
Снимок2.JPG
содержаться сведения, из каких губерний куда призывались рекруты, или это нечто иное? Взяла тут http://rgia.su/imageViewer/img?url=mZaT ... iNkIqPws8= Или может быть кому-то попадались какие-то дела с упоминанием, куда на службу призывались из ЦП (интересуют Петроковская и Варшавская губернии, призывники примерно (+/- 1 год - 1831 и 1839 года рождения).
А вообще интересно на дела было бы посмотреть, добраться бы... Вот такое еще есть:
Снимок1.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Поиск данных о военнослужащих

#94 mihail » 17 апр 2018, 18:38

lavaS писал(а):Или совсем глупость?
Я бы так сказал: не глупость,но шансы на успех приближаются к нулю.О содержании же вышеупомянутых дел заочно судить сложно.

Danko64
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22.12.2017
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Поиск данных о военнослужащих

#95 Danko64 » 21 дек 2018, 21:25

mihail писал(а): Если нет документа об отставке (о-о! - обладание таким документом - это "синяя птица удачи" в генеалогии военного)
Добрый вечер, Михаил,
Об одном из моих предков нашел такую информацию:

Приписанный к кронштадтскому мещанству отставной горнист Рувим Завелев Фишъ. основание выдачи паспорта - Указ командира Рязанского гарнизонного батальона №15969 от 1 ноября 1860 года.

Вы такой вариант имели в виду? Не подскажете где дальше копать? РГВИА?

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Поиск данных о военнослужащих

#96 mihail » 21 дек 2018, 21:38

Danko64 писал(а): Не подскажете где дальше копать? РГВИА?
Да.Потому что документов о приписке к Кронштадту найти не получится,скорее всего.Так что,зная последнее место службы,рассчитывать можно только на архив,хранящий документацию воинской части.Только сначала желательно тщательно изучить ее подчиненность в то или иное время - часть могла формироваться из других,сама входить в состав чего-либо,или даже,в военное время,развертываться в полк (интересующая Вас часть,относящаяся тогда к Внутренней страже,тут тоже не исключение).Где (в каком именно фонде,если вообще сохранились),при этом,окажутся документы по личному составу,заранее предсказать невозможно.
Danko64 писал(а):Вы такой вариант имели в виду?
Если Вы имеете в виду то,что я назвал большой удачей в поисках,то - нет.Я писал о документе отставника (или бессрочного отпускника).В таком документе сведений гораздо больше - вот,например,почитайте,что там может быть.

tatf
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 17.07.2009
Поблагодарили: 21 раз

Поиск данных о военнослужащих

#97 tatf » 05 янв 2019, 15:14

Здравствуйте, Михаил!
Несколько лет назад я обращалась к Вам с таким вопросом "в МК Киевского раввината записано - "отставной 4-го строевого батальона рядовой". Без указания полка. Что бы это могло значить?" Ваш ответ был ясен, но сейчас временный рамки несколько сдвинулись -"отставным 4-го строевого батальона рядовой" был уже в 1866, а может и на пару лет раньше. Я не знаю его точного возраста, но даже если призвался в 18, служил 20 лет, уволился из запаса еще через 5 лет, то призван до 1856 - кантонист? И еще вопрос: в Чугуеве, харьковской губ была школа кантонистов, можно узнать откуда туда призывались и какие в части направлялись ее выпускники
Понимаю, что гадаю на кофейной гуще, но вдруг
с благодарносью
Длигач,Рохварг-Киевская губ.;Зискин-Черниг. губ,Гомель; Туровские-Лоев-Речица,Черниг. губ; Фридлянд - Белосток,Смиловичи,Бобруйск;Хацкелевич - Киев, Баку,[bkcolor][/bkcolor]Литвак - Тараща
Кеймах - всюду,Бердичевские особенно
факторович,Каплан - Хабне, Фурман -Овруч,Ельск
Векслер,Заславские - Лысянка,Звенигородка

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Поиск данных о военнослужащих

#98 mihail » 05 янв 2019, 17:03

tatf писал(а):...Я не знаю его точного возраста, но даже если призвался в 18, служил 20 лет, уволился из запаса еще через 5 лет, то призван до 1856 - кантонист?...
Если призван до 1856-го,то или кантонист (т.е.малолетний рекрут - по закону с 12 лет,"по жизни" мог быть и младше - оказавшийся в заведении военных кантонистов),или не кантонист (т.е.просто взрослый рекрут).Сама по себе датировка "до 1856" тут ничем не поможет.
tatf писал(а):И еще вопрос: в Чугуеве, харьковской губ была школа кантонистов, можно узнать откуда туда призывались и какие в части направлялись ее выпускники
В частности,вот что на тему "откуда набирались" некогда писала одна из наших уважаемых участниц:
feta писал(а):1) В распределении малолетних рекрут-евреев за 1831 год (97 набор) указано, что из Минской губернии - малолетние рекруты-евреи поступили ½ - в Рязань в 14-ю Пехотную дивизию, ½ — в Москву в 16-ю Пехотную дивизию - в барабанщики;
малолетние рекруты из евреев из Волынской, Каменец-Подольской губерний направлялись в Елисаветград, в Округ Военного поселения 3-го Резервного Кавалерийского корпуса. А из Херсонской, Таврической и Екатеринославской губерний - в Чугуев, в округ Военного поселения 2-го Резервного Кавалерийского корпуса..
Чугуев,как видно,тут упомянут,но применительно к конкретному набору - и не факт,что подобная схема распределения действовала всегда.
В целом же,теоретически,найти такие сведения (откуда и куда) о конкретном человеке можно.Если или самому долго у упорно работать с 405-м фондом РГВИА,или чтобы с ним для заказчика работал кто-то.В Вашем случае,раз возраст точно не известен,все осложняется отсутствием временных ориентиров призыва в армию.

tatf
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 17.07.2009
Поблагодарили: 21 раз

Поиск данных о военнослужащих

#99 tatf » 06 янв 2019, 11:57

Спасибо! Я понимаю, что все мои предположения шатки. Но "мой" солдат при увольнении в запас приписался к Богодуховскому евр. об-ву Хар. губ и ,судя по нескольким его однофам.- кантонистам, оставшихся после службы там, где служили , он мог служит в Хар. губ.
И не зная точно откуда он, уверена в треуг. Каунас-Гродна-Вильна
Длигач,Рохварг-Киевская губ.;Зискин-Черниг. губ,Гомель; Туровские-Лоев-Речица,Черниг. губ; Фридлянд - Белосток,Смиловичи,Бобруйск;Хацкелевич - Киев, Баку,[bkcolor][/bkcolor]Литвак - Тараща

Кеймах - всюду,Бердичевские особенно

факторович,Каплан - Хабне, Фурман -Овруч,Ельск

Векслер,Заславские - Лысянка,Звенигородка

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Поиск данных о военнослужащих

#100 Капитан Немо » 06 янв 2019, 17:22

tatf писал(а): Спасибо! Я понимаю, что все мои предположения шатки. Но "мой" солдат при увольнении в запас приписался к Богодуховскому евр. об-ву Хар. губ и ,судя по нескольким его однофам.- кантонистам, оставшихся после службы там, где служили , он мог служит в Хар. губ.
И не зная точно откуда он, уверена в треуг. Каунас-Гродна-Вильна
Фамилию солдата озвучите?

Ответить

Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»