Атрибутика военной формы

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5913
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 1185 раз

Атрибутика военной формы

#361 Сообщение anno_nin » 08 дек 2016, 13:55

Если речь об ателье Альтмана, может можно определить где были расквартированы части внутри Двинска и какие из них оказались поблизости от ателье?
Не верится мне, что мужики в походной выкладке пошли сфотографироваться на память куда то далеко.
Скорее "зашли проходя мимо".
Сколько времени обычно занимало проявить фото? День? Час? 5 минут?
Ведь они не только сфотографировались, но и забрали фото. А потом русский друг написал стихи, поверх которых наш герой вывел ЯКАВ.

mihail
Сообщения: 3436
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1050 раз

Атрибутика военной формы

#362 Сообщение mihail » 08 дек 2016, 14:11

anno_nin писал(а):Источник цитаты Если речь об ателье Альтмана, может можно определить где были расквартированы части внутри Двинска и какие из них оказались поблизости от ателье?

Адреса казарм в интернете есть (я,правда,поискал данные по 97-му полку,но,думаю,и по 98-му найти можно).Но,как написано выше,98-й,например,перед самой войной был на летних сборах.
Нет,я не спорю - чем больше мелких деталей будет собрано,тем качественнее будут окончательные выводы.Лишь бы в этих деталях не запутаться :-?

Кременчуг_73
Сообщения: 268
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 204 раза

Атрибутика военной формы

#363 Сообщение Кременчуг_73 » 08 дек 2016, 14:22

Я просмотрел "Памятную книжку Витебской губернии на 1914 год". Согласно этому источнику 100 пехотный полк расквартирован в губернском центре, а в Двинске значатся 25 артиллерийская бригада, 97, 98 и 99 пехотные полки. Адресов расположения этих частей нет, равно как и данных о фотоателье.
mihail писал(а):Источник цитаты Но,как написано выше,98-й,например,перед самой войной был на летних сборах.

Это обычная практика. Я занимался 9-й пехотной дивизией (1 бригада - Полтава, 2-я - мой родной Кременчуг). Они каждое лето проводили в лагерях под Чугуевом, там же узнали о начале войны, погрузились в вагоны, сначала на места дислокации и быстро на фронт.

MOCKBA
Сообщения: 2728
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 996 раз
Поблагодарили: 959 раз

Атрибутика военной формы

#364 Сообщение MOCKBA » 08 дек 2016, 18:50

anno_nin писал(а):Источник цитаты Если речь об ателье Альтмана, может можно определить где были расквартированы части внутри Двинска и какие из них оказались поблизости от ателье?
Не верится мне, что мужики в походной выкладке пошли сфотографироваться на память куда то далеко.
Скорее "зашли проходя мимо".
Да, этот вопрос меня тоже живо озаботил, и, я полагаю, не должны были в полной выкладке бродить нижние чины по городу. Я бы скорее предположил, что в патриотическом угаре первых дней войны, фотоателье могло организовать временный пункт съемки на территории части, ведь всем надо было отправять карточки домой, и если по-патриотически с оружием и боевой выкладкой, так даже лучше. Возможно, именно в этом кроется объяснение загадочной машинописной надпечатки на карточке (типа если за день снимали сотни фото, а выдавали их заказчикам на неприспособленном временном пункте, то могло оказаться необходимым надписать каждую карточку, чтобы легче их было найти для выдачи??)
mihail писал(а):Источник цитаты Адреса казарм в интернете есть (я,правда,поискал данные по 97-му полку,но,думаю,и по 98-му найти можно).
Ателье было на Ковенской. По памяти мне кажется, что "у моста", но теперь не могу найти, где я это мог увидеть. Кстати А.Волок написал, что проконсультировался со знатоками и берет назад свое предположение, что одна мастерская могла бы использовать бланки другой.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2728
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 996 раз
Поблагодарили: 959 раз

Атрибутика военной формы

#365 Сообщение MOCKBA » 08 дек 2016, 19:24

Кременчуг_73 писал(а):Источник цитаты
mihail писал(а):Источник цитаты Но,как написано выше,98-й,например,перед самой войной был на летних сборах.

Это обычная практика. Я занимался 9-й пехотной дивизией (1 бригада - Полтава, 2-я - мой родной Кременчуг). Они каждое лето проводили в лагерях под Чугуевом, там же узнали о начале войны, погрузились в вагоны, сначала на места дислокации и быстро на фронт.

О дате призыва: Как выясняется, приказ о призыве из запаса от 16 июля 1914 г (ст. стиля) распространялся только на 3 уезда Витебской губернии - Люцинский, Невельский, Себежский уезды. Остальные уезды добавили в список только спустя еще 2 недели. Другой вопрос, что я не знаю пока, где жил Яков Осипович Прусс в 1914 году ... он был охотником к перемене мест и в послереволюционные годы старался больше 2-х-3-х лет на одном месте не засиживаться. Приписка была в Городке Витебской, естественно, но призвать его могли с другого места жительства...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Кременчуг_73
Сообщения: 268
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 204 раза

Атрибутика военной формы

#366 Сообщение Кременчуг_73 » 08 дек 2016, 23:44

MOCKBA писал(а):Источник цитаты О дате призыва: Как выясняется, приказ о призыве из запаса от 16 июля 1914 г (ст. стиля) распространялся только на 3 уезда Витебской губернии - Люцинский, Невельский, Себежский уезды. Остальные уезды добавили в список только спустя еще 2 недели.

Это не совсем так. Между указом о частичной мобилизации и полной было всего два дня: 16 и 18 июля.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Кременчуг_73
Сообщения: 268
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 204 раза

Атрибутика военной формы

#367 Сообщение Кременчуг_73 » 08 дек 2016, 23:57

Вот ключевая часть указа от 18.07.1914
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Кременчуг_73
Сообщения: 268
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 204 раза

Атрибутика военной формы

#368 Сообщение Кременчуг_73 » 09 дек 2016, 00:09

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Да, этот вопрос меня тоже живо озаботил, и, я полагаю, не должны были в полной выкладке бродить нижние чины по городу.

Я занимался историей феномена "настроения 1914 года", который очень хорошо описан в тогдашней периодике. В кременчугских газетах (у нас в городе дислоцировались 35 Брянский и 36 Орловский полки, местная артиллерийская бригада и не только) рассказывалось, как город превратился в огромный военный гарнизон. Офицеры и нижние чины (!) - повсюду: на площадях и улицах, в трамваях (что н/ч строго воспрещалось), кафе и ресторанах. Эйфория - неописуемая, вокруг снуют мальчишки с газетами, цветы, дамы, и кругом - военные. Думаю, что такое же происходило во всех городах, где было массовое скопление военных, поэтому на небольшую вольность в виде фотографирования в полной выкладке могли посмотреть сквозь пальцы. Хотя не исключено, что солдат в ателье привели командой, а может была и "выездная фотосессия".

MOCKBA
Сообщения: 2728
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 996 раз
Поблагодарили: 959 раз

Атрибутика военной формы

#369 Сообщение MOCKBA » 09 дек 2016, 00:39

Кременчуг_73 писал(а):Источник цитаты Вот ключевая часть указа от 18.07.1914

С другой стороны, чтобы подпасть под этот указ, Яков должен был быть уже отслужившим (то есть, учитывая его возраст, буквально только что оттрубившим трехгодичную службу в пехоте?). Мне пока ничего о таком неизвестно; может быть, семейная память сохранила бы упоминание, что парень служил почти без перерыва перед войной и в войну?)

Если же он еще не служил, то призываться должен был как ратник, а не как запасный, и, по идее, проходить учебку в 69-м батальоне. Согласно этому документу, только ратниов 1-го разряда возраста 22–25 лет призвали 22 июля ст.ст. 26-летних же призвали в конце сентября.
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/04.html
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Кременчуг_73
Сообщения: 268
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 204 раза

Атрибутика военной формы

#370 Сообщение Кременчуг_73 » 09 дек 2016, 00:49

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Если же он еще не служил, то призываться должен был как ратник, а не как запасный, и, по идее, проходить учебку в 69-м батальоне.
Из ратников І разряда, не служивших срочную службу, формировались специальные ополченческие дружины, которые несли гарнизонную службу в тылу. В запасной батальон он попасть не мог - туда попадали новобранцы плюс специальный кадр из срочников.
MOCKBA писал(а):Источник цитаты Мне пока ничего о таком неизвестно; может быть, семейная память сохранила бы упоминание, что парень служил почти без перерыва перед войной и в войну?
По идее, если не было никаких отсрочек он должен был призваться в 1909 и вернуться домой в начале 1913 года.

MOCKBA
Сообщения: 2728
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 996 раз
Поблагодарили: 959 раз

Атрибутика военной формы

#371 Сообщение MOCKBA » 09 дек 2016, 01:56

Кременчуг_73 писал(а):Источник цитаты Из ратников І разряда, не служивших срочную службу, формировались специальные ополченческие дружины, которые несли гарнизонную службу в тылу. В запасной батальон он попасть не мог - туда попадали новобранцы плюс специальный кадр из срочников.

Как мне представляется, уже и до войны дорога ратникам 1-го разряда в войска формально была открыта, и с началом военных действий только 2-й разряд еще оставался вне досягаемости регулярной армии, и то ненадолго. Из статьи Головина и источников в ней: И парламентарии, и военное руководство там буквально на едином дыхании говорит о призыве ратников обоих разрядов и улучшении обучения в запасных батальонах, о том, что после мобилизаций больше не осталось никаких возрастов ратников 1-го разряда для пополнения армии, и что только их старшие возраста заняты охраной в тылу. Собственно, неслужившие ратники ополчения 1-го разряда ничем, кроме обученности, не отличались от запасных - их состояние здоровья позволяло строевую службу, и семейных льгот они не имели (иначе бы попадали во 2-й разряд)?

Только 2-й разряд ратников ополчения ( физически негодные к службе в постоянных войсках, но способные носить оружие, или льготники) предназначался по довоенным нормам исключительно для сформирования "ополченных частей", и именно об их призыве ломались копья в Думе. 1-й разряд можно было использовать и для пополнения армии, и их даже проводили через учебные сборы, чтобы дать им минимальный уровень воинского обучения (по данным Брокгауза и Ефрона за 1900-й год, 85% ратников 1-го разряда младших возрастов проходило через сборы)
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D ... 0%B8%D1%8F
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Кременчуг_73
Сообщения: 268
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 204 раза

Атрибутика военной формы

#372 Сообщение Кременчуг_73 » 09 дек 2016, 15:47

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Как мне представляется, уже и до войны дорога ратникам 1-го разряда в войска формально была открыта,
Попытаюсь ещё немного объяснить суть вопроса вообще и в Вашем конкретном случае, хотя это опять же уводит от поиска истины. Согласно Устава 1912 г. Вооруженные Силы Российской империи состояли из регулярных войск (Сухопутных и ВМФ) и Государственного ополчения (ГО), которое состояло из двух разрядов. ГО созывалось лишь во время войн и состояло из двух разрядов, лица, служившие в ополчении назывались ратниками (І или ІІ разряда). Второй разряд ополчения предназначался исключительно для формирования специальных подразделений, которые использовались для охраны тыла (караульная служба) или в качестве рабочей силы (разнообразные работы). В свою очередь ратники І-го разряда могли направляться на пополнение боевых подразделений.. Ратниками І разряда становились запасные по достижению 39-летнего возраста и до 43 лет, а также лица, имевшие на момент призыва льготы по семейному положению, либо вытянувшие жребий, который давал им возможность не идти на срочную службу.
Всех служивших в войсках ратников І разряда (возраст 39-42 года) призвали 22.07.1914 г. - их направляли на пополнение первоочередных полков (реже) и на формирование полков второй очереди. Вместе с этими достаточно зрелыми людьми призвали пять младших возрастов ратников, не служивших в войсках, из которых формировали пешие (наибольшее количество), стрелковые, конные и безоружные ополченские дружины. Характерным элементом формы ратников ополчения был "Ополченский крест" на тулье фуражки. После прохождения подготовки (от трех месяцев до полугода) часть личного состава могла отправляться на комплектацию полков третьей очереди (это уже 1916 год), а остальные несли службу вблизи линии фронта, либо в тыловых гарнизонах.
Таким образом, если Ваш дедушка 1888 г.р. призывался как ратник ополчения (это сентябрь 1914 г.), он должен был попасть не в запасной батальон, а в ополченскую дружину, получить соответствующую форму и ни в каком случае не отправиться в том же году в боевой поход. За первые мобилизации под ружье были поставлены около 3 000 000 запасных ( в том числе и казаков, к ним добавились 400 000 ратников старших возрастов, служивших в войсках. Так что привлекать непосредственно на фронт не служивших людей до "Великого отступления" весны 1915 г. пока не было необходимости.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 3436
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1050 раз

Атрибутика военной формы

#373 Сообщение mihail » 09 дек 2016, 20:58

Кременчуг_73 писал(а): Эйфория - неописуемая...

Из того,что довелось читать,создалось впечатление,что атмосфера была такой,будто неожиданно пришел долгожданный праздник (причем почти везде - для Германии даже специальный термин потом придумывать пришлось).
А другое впечатление,уже касательно РИ (как и всякое впечатление,оно субъективно),что атмосфера эта разительно отличалась от той,что была в январе-феврале 1904.
_____________
Что же касается конкретики,то я бы,наверное,дождался оцифровки описей отдельных фондов полков 25-й дивизии (или узнал бы их содержание иным способом) - фф. 2711,2712,2713 и 2714,соответственно (и датировка у всех включает нужные годы) .Возможно,там обнаружатся списочные документы.Тогда,не исключаю,все будет проще.

MOCKBA
Сообщения: 2728
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 996 раз
Поблагодарили: 959 раз

Атрибутика военной формы

#374 Сообщение MOCKBA » 09 дек 2016, 23:44

Вернемся к нашей аттрибутике? Одна деталь мне не дает покоя - на погонах-то ничего не написано. Обращаясь к достаточно авторитетному источнику ( http://army.armor.kiev.ua/forma/rusarm-pogon-XIX-3.php ), читаю:

При выступлении в поход погоны переворачиваются защитной стороной наружу...
На обеих сторонах погон нижних чинов армейских частей накрашивается масляной краской шифровка на 1/3 вершка (15мм.) выше нижнего края. Цифры и буквы имеют размеры: в одну строку 7/8 вершка (39мм.), а в две строки (с промежутком в 1/8 вершка (5.6мм.)) – нижняя строка 3/8 вершка (17мм.), верхняя 7/8 вершка (39мм.)...
Цвета шифровок на защитной стороне установлены по родам войск:
*пехота - желтая


(в иллюстрации за номером 11 - 37-й пехотный полк)
Изображение

Значит, все-таки не строевой полк, а учебка / маршевая рота? Хотя про их специфику не могу ничего пока найти...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Кременчуг_73
Сообщения: 268
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 204 раза

Атрибутика военной формы

#375 Сообщение Кременчуг_73 » 10 дек 2016, 00:17

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Значит, все-таки не строевой полк, а учебка / маршевая рота? Хотя про их специфику не могу ничего пока найти...

Показал фото знакомому реконструктору: сказал, что на нем сочетание повседневной и полевой формы, так одевали часто призванных из запаса (во что было), тогда и на погоны шифровки могли не наносить.

mihail
Сообщения: 3436
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1050 раз

Атрибутика военной формы

#376 Сообщение mihail » 10 дек 2016, 00:51

Кременчуг_73 писал(а):Источник цитаты
MOCKBA писал(а):Источник цитаты Значит, все-таки не строевой полк, а учебка / маршевая рота? Хотя про их специфику не могу ничего пока найти...

Показал фото знакомому реконструктору: сказал, что на нем сочетание повседневной и полевой формы, так одевали часто призванных из запаса (во что было), тогда и на погоны шифровки могли не наносить.

Да мы уж ранее,вроде бы,слегка прошлись по тому,что одетое на них - это то,во что (и как) и должны были бы обрядить мобилизованного запасника (я,помню,и шаровары "довоенного образца",где-то выше упоминал). Негоже самого себя цитировать,но,все же:
mihail писал(а):Мне вообще их экипировка кажется несколько смешанной (что в начальный период войны,да еще для призванных из запаса,вполне объяснимо)

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Обращаясь к достаточно авторитетному источнику

Этот авторитетный источник тоже упоминает погоны без шифровок,правда,относя их распространение к более позднему времени:
"...С течением войны формирование новых частей становилось все более поспешным, дисциплина падала. Офицеры уже не столь тщательно следили за выполнением многочисленных приказаний, и все чаще солдаты носили погоны без шифровок, или сокращенными шифровками...".

Да и пришли мы ранее к выводу,что отталкиваться от того,что на них одето,не стоит.Скорее - важнее то,что место,где сделано фото,определено точно.

MOCKBA
Сообщения: 2728
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 996 раз
Поблагодарили: 959 раз

Атрибутика военной формы

#377 Сообщение MOCKBA » 10 дек 2016, 01:29

mihail писал(а):Источник цитаты тоже упоминает погоны без шифровок,правда,относя их распространение к более позднему времени

Согласен. Также отсутствие ополченского креста над кокардой могло что-то значить, а могло и ничего не означать, кроме трудностей в цепи снабжения. Точно также указанный у того же Веремеева принцип, что неслужившие ратники ополчения не должны были пополнять ряды постоянной армии, быстро таял перед лицом реалий Великой Войны.

Но датировка - а не только место съемки фото - представляется важной. Каким бы способом не был призван Яков Прусс, в любом случае это произошло не позднее 22-го сентября 1914 года. В Двинске, который, кстати, формально именовался крепостью-складом, вполне могло быть недостаточно порток нового образца, или какого-то еще специфического артикула экиупировки. Но что маслянная краска для прорисовки шифров по трафарету тоже уже вся кончилась - это гораздо труднее себе представить. Уж больно это стандартный, ширпотребный продукт. Тем более 97-й и 98-й полки вообще ушли на фронт еще в первую неделю войны, то есть со снабжением и установленным порядком у них было еще сравнительно гладко. Утверждается также, что поставка необученных и полуобученных пополнений на фронт тоже началась лишь позднее, с обострением военного кризиса, так что в начале войны очень вероятно, что обучение в запасных батальонов занимало те же 3 месяца, что было положено и до войны.

Поэтому информация о том, что было на погонах запасных батальонов и маршевых рот, может помочь делу.

Еще к датировке и аттрубутам - а когда походная выкладка должна была бы смениться на зимнюю, с наступлением зимы 1914/15 гг.?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mihail
Сообщения: 3436
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1050 раз

Атрибутика военной формы

#378 Сообщение mihail » 10 дек 2016, 03:08

MOCKBA писал(а):Источник цитатыПоэтому информация о том, что было на погонах запасных батальонов и маршевых рот, может помочь делу.

Я на этот счет встречал 3 мнения:
- и постоянный,и переменный состав запасных частей носит погоны с той шифровкой,что положена этой запасной части.
- погоны с шифровкой,положенной этой части,носит лишь постоянный состав,а переменный - погоны без шифровки.
- погоны с шифровкой,положенной этой части,носит лишь постоянный состав,а то,что мог носить переменный,никакому прогнозу не поддается.

Ситуация с погонами вообще выглядит так:

"...Погоны на походном мундире двухцветные, одна сторона погон имеет цвет, присвоенный ныне части, а другая защитный цвет. ...".
"...Подобный образец погон установлен для того, чтобы нижние чины могли одевать при походных мундирах в мирное время погоны цветным сукном кверху, а в лагерях и при выступлении в военный поход – цветным сукном вниз...".
"...Шифровка (для пехоты - желтого цвета) на походной стороне погона (защитного цвета) положена печатная по трафарету масляной краской из номеров: полков – в пехоте и кавалерии...".

Кстати говоря,экипировать мобилизованных могли и из запасов при управлениях уездных воинских начальников.Во всяком случае,вот здесь Вещевое довольствие русской армии в годы первой мировой войны об этом пишут.

Я бы доверился мнению реконструктора - тут,скорее всего,призванные из запаса сразу в полки первой очереди,одетые в то,что оказалось на складах.Вопрос лишь в том,на каком этапе их пути от дома до фронта сделан этот снимок.

MOCKBA
Сообщения: 2728
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 996 раз
Поблагодарили: 959 раз

Атрибутика военной формы

#379 Сообщение MOCKBA » 10 дек 2016, 04:00

mihail писал(а):Источник цитатыВещевое довольствие русской армии в годы первой мировой войны

Интересное чтение. Двинск-то был нешуточным центром войскового снабжения. Один из 4-х складов высшей категории в Европейской России (остальные 3 - в столицах). Собственная воинская приемка. Одна из двух в стране казеных фабрик по пошиву обмундирования. Склады, забитые выше чем под завязку, даже дефицитом по имперским меркам.

Кстати, наконец дошло, где у парней на фото шинель - конечнo, в скатке. А больше им ничего теплого зимой не полагалось? Ни про шапки, н про рукавицы не понял.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2728
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 996 раз
Поблагодарили: 959 раз

Атрибутика военной формы

#380 Сообщение MOCKBA » 10 дек 2016, 05:07

Понял, что за шифровка должна была быть на погонах нижних чинов 69-го: цифры 69 (верхняя строка), литеры ПЗБ (нижняя) (приказ по Военному ведомству №228 от 30 мая 1911 г). (Так же прочитал, что в 1915 г. с суконных погон перешли на х/б за дефицитом материала) Формирование Запасных пехотных батальонов регулировалось Приказом по Военному Ведомству 1909 г. №23.

Другой вопрос, что обучаемые в запасном батальоне, как правило, могли отличаться от постоянного состава. Вот нам рассказывают про 35-й запасный пехотный батальон (на основе как РГВИА, так и, в большей степени, местного облархива)
http://military.sevstudio.com/a-bobkov- ... azvala-ar/
35-й запасный пехотный батальон был включен в состав 38-й Запасной пехотной бригады, в которую кроме него вошли 32-й, 33-й и 34-й запасные пехотные батальоны, расквартированные в Симферополе. Он должен был готовить пополнения для войск 13-й и 34-й пехотных и 4-й стрелкой дивизий Одесского военного округа, принимая запасных солдат и призывников Таврической и Екатеринославской губернии. ... По прибытию в запасной батальон, мобилизованные около месяца, продолжали ходить в одежде, в которой были призваны. Затем выдавалось казенное обмундирование. В комплект обмундирования нижних чинов запасных полков входили защитного цвета фуражка, рубаха и шаровары (с 1915 г. получили распространение рубахи и шаровары из молескина, подбитые бумазеей). Поясные ремни с бляхами встречались крайне редко, чаще всего у унтер-офицеров постоянного состава, солдаты же носили, в основном, ремни походного образца. ... Шифровки на погонах носились крайне редко – по прибытии в часть из запасного батальона их все равно пришлось бы менять. Унтер-офицеры постоянного состава всегда носили шифровки на погонах

(батальон был организован на базе казарм 52-го пехотного Виленского полка, ушедшего на фронт; далее описывается, как по ходу войны части Государственного Ополчения были переведены с тыловых баз, а их помещения и казармы отдали запасному батальону, уже переорганизованному в запасный полк; по положению 1909 года на запасный батальон полагалось 4 роты и 1000 человек переменного состава, но по ходу вйны численность переменного состава продолжала расти и к 1916 году достигла 32 рот и 10 тысяч солдат - и уже ротам давали не только цифры, но и литеры, типа 1-я А, 1-я Б... У них уже и мосинские винтовки изъяли для фронта, и даже берданки, к концу войны для обучения использовались винтовки «Mannlicher» румынского производства образцов 1892 и 1895 г. и японские Arisaka Type 38, обр.1905 г ... а всего к концу 1916 года в запасных частях было 2 миллиона солдат! )
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)


Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя