Добавим в список версий 69-й пехотный запасной батальон (с 1916-полк с тем же номером) ?
Атрибутика военной формы
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Атрибутика военной формы
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Атрибутика военной формы
Ну вот, по оперативным сводкам в РГВИ 2355-2 вычислил, когда и где это имело место быть. Летом 1915-го дивизия еще за Вислой к югу от Варшавы, но с сентября 1915 год целый год она медленно отступает через озерный край на севере нынешней Минской области, всего в 250 километрах от Городка. Река Вилия (Нярис); озера Вишневское, Слободское; озеро Нарочь; озера Блядо (Белое) и Колодно ... теперь это национальный парк. А уже с осени 1916 года дивизия в Румынии.
Это подразумевает другие даты в Двинске - не первая неделя августа, когда дивизия приходила в боеготовность и выдвигалась к Кенигсбергу?
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Атрибутика военной формы
удобная картинка. Но у меня "женские ассоциации": вспомнить слова Новеллы Матвеевой "держит шляпу вниз тульею". Ну а коккарда - она на околыше. И сразу все становится на место.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 09.07.2016
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 341 раз
Атрибутика военной формы
Попытался привязать Двинск, Витебскую губернию и мобилизацию. Получилось вот что: В Виленском ВО в по мобилизации 1914 г. сформировали 76-ю пехотную дивизию. 1-я бригада:
301-й Бобруйский пехотный полк, 302-й Суражский пехотный полк
2-я бригада
303-й Сенненский пехотный полк
304-й Новгород-Северский пехотный полк
301-й Бобруйский пехотный полк, 302-й Суражский пехотный полк
2-я бригада
303-й Сенненский пехотный полк
304-й Новгород-Северский пехотный полк
Сформирована в июле 1914 года из кадра 40-й пехотной дивизии. В конце августа 1914 года в составе 2-й армии Северо-Западного фронта была выдвинута к перешейкам главных Мазурских озёр. Затем составила гарнизоны крепостей Гродна (301-й, 302-й и 303-й полки) и Осовец (304-й полк). 09.08.1914 включена в состав 1-й армии Северо-Западного фронта, одновременно исключена из 2-й армии того же фронта. 12.09.1914 крепости Гродна и Осовец подчинены командующему формируемой 10-й армии Северо-Западного фронта. В январе 1915 года вошла в состав 12-я армии Северо-Западного фронта, а к концу марта того же года — в состав 27-го армейского корпуса 1-й армии того же фронта.
Образованная Виленским округом 76-я пехотная дивизия пользовалась на Северном фронте репутацией стойкой части.
— А. А. Керсновский. История Русской армии
-
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 09.07.2016
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 341 раз
Атрибутика военной формы
MOCKBA, почитайте интересную работу о белорусских полках и их боевом крещении В ней написано из каких уездов в какой полк второй очереди призывали.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Атрибутика военной формы
Я бы пока предложил исходить из того,что установлено точно - фото сделано в Двинске.Поэтому,наверное,имеет смысл в первую очередь обращать внимание именно на те части,что стоят там в 1914.Кстати,моя версия про 100-й полк не подтверждается: согласно Звегинцову,в Двинске,накануне войны,квартирует лишь первая бригада.
Его данные выглядят так:
97-й пех. Лифляндский ген-фельдмаршала гр. Шереметева полк; Двинск.
98-й пех. Юрьевский полк; Двинск.
99-й пех. Ивангородский полк; Двинск.
100-й пех. Островский полк; Витебск.
69-й запасной батальон; Двинск
Думаю,можно будет список дополнить,используя этот ресурс,и учитывая,что интерес представляют пехотные части.
Его данные выглядят так:
97-й пех. Лифляндский ген-фельдмаршала гр. Шереметева полк; Двинск.
98-й пех. Юрьевский полк; Двинск.
99-й пех. Ивангородский полк; Двинск.
100-й пех. Островский полк; Витебск.
69-й запасной батальон; Двинск
Думаю,можно будет список дополнить,используя этот ресурс,и учитывая,что интерес представляют пехотные части.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Атрибутика военной формы
Очень полезная статья, Кременчуг_73. Выходит, что полки второй очереди отставали с приведением в боеготовность всего на неделю-две; к середине августа по новому стилю они тоже были выведены на боевые позиции. И, как и 25-я пехотная дивизия, эти полки (298-303-й) в составе 27-го армейского корпуса тоже бросили на ликвидацию немецкого прорыва начала сентября 1914 года, когда немцы заняли Сморгонь, Молодечно, даже временно перерезали железную дорогу к востоку (!) от Минска, взорвав пути. Тогда была оставлена Вильна. В боевых сводках 27-го армейского корпуса те же озера Вишневское, Нарочь...
Но есть одна серьезная нестыковка, на которую уже указал mihail. Эти "белорусские" полки 2-й очереди формировались в Бресте, Могилеве, Бобруйске, а не в Двинске. Кроме того, отмечает автор статьи, по объявлении мобилизации массы призывников были направлены и в "старые" полки, базирующиеся в регионе (включая 3-й армейский корпус, базирующийся в Двинске), пополняя их до штатов военного времени, а не только в 4 ново-созданных "белорусских" полка.
Правда, на фейсбуке мне предложили еще более странную гипотезу, что это "мог быть и не Двинск". На фотографии есть машинописная надпечатка поверху, которую я прочитал как "Израиль Осипович ПРУСС" (хотя фамилия подзатерта) и сопоставил с именем Якова (Яков Осипович Прусс; по предположению Нисона, двойное имя Яков-Израиль). Так вот Александр Волок того мнения, что эта надпечатка - на самом деле имя фотографа, а штамп Л. Альтмана там стоит "просто потому, что кто-то другой использовал бланки Альтмана". По-моему, в это трудно поверить. Но, справедливости ради, машинописных надпечаток на фото я раньше не видал, и про двойное имя Якова никогда не слыхал...
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Атрибутика военной формы
По поводу одного из полков: 97-й Лифляндский.Выступил из Двинска 23.07.1914 - то есть накануне,а не во время войны ( Русская армия в Великой войне: Картотека формирований).Если в этот день из Двинска вышли все части 25-й дивизии,то нам придется увязать все это с надписью на обратной стороне фото: "...страх и ужас ожидает нас...".Хотя,по большому счету,намеков типа "уходим воевать" я в этих стихах не увидел.Речь лишь о походе.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Атрибутика военной формы
Если я правильно понял заглавия дел из описи РГВИА, указанные на ВГД
http://forum.vgd.ru/174/53882/
то 69-й запасный батальон в 1914-1915 гг. занимался формированием маршевых рот для пополнений фронту, а не боевыми действиями. Тоже вариант для призывников из запаса, но установить дальнейшую судьбы тех, кто прошел через этот батальон, будет в таком случае гораздо сложнее...
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Атрибутика военной формы
это по старому стилю? 5 августа н.с.? Приказ о приведении в боеготовность им дали в 11 вечера накануне войны, а полагалось им на приведение в готовность 7 дней. Поэтому 6-7 августа они загрузились в эшелоны, а 8-го прибыли. (по новому стилю). Где-то у меня есть даже станция высадки и число эшелонов (5 на полк).mihail писал(а): По поводу одного из полков: 97-й Лифляндский.Выступил из Двинска 23.07.1914 - то есть накануне,а не во время войны ( Русская армия в Великой войне: Картотека формирований).Если в этот день из Двинска вышли все части 25-й дивизии,то нам придется увязать все это с надписью на обратной стороне фото: "...страх и ужас ожидает нас...".Хотя,по большому счету,намеков типа "уходим воевать" я в этих стихах не увидел.Речь лишь о походе.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Атрибутика военной формы
Например,дата боя при Шталлупёнене (Сталлупенене) у них дана по старому стилю (04.08.1914) - она приведена сразу после даты выхода из Двинска,в отличии,скажем,от Википедии,где дата боя - 17 августа 1914 года.Да,про сдвиг календаря я не подумал .
Истинную причину происхождения этой надпечатки мы установить,думаю,не сможем.Версия о фотографе подтвердится лишь тогда,когда обнаружится любое другое фото,"маркированное" схожим способом.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Атрибутика военной формы
А, нашел. Здесь:
http://hero1914.com/wp-content/uploads/ ... D0%9D..pdf
про 98-й Юрьевский пехотный полк, который находился на летних сборах в 4-х километрах от Двинска, когда в 11 вечера 17(30) июля пришел приказ о мобилизации. Полк отбыл из Двинска 7-го августа по н.с. 5-ю эшелонами, разгрузился на станции Олита (ныне Алитус 2-й) на военно-стратегической ветви Ораны-Гродно 8-9 августа. Это в 100 км от границы. 14-го августа началось наступление, полк двинулся походным порядком на приграничный уездный городок Волковышки (Vilkaviškis). За полторы суток подошли к границе, первое боестолковение было уже пополудни 15-го августа, а 17 числа по н.с. пересекли границу.
-
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 09.07.2016
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 341 раз
Атрибутика военной формы
Я бы этот вариант не рассматривал. В запасные батальоны попадали новобранцы, кроме того в них был кадр из военнослужащих срочной службы. Мобилизованные из запаса нижние чины шли на формирование полков второй очереди и (частично) на укомплектация по военному штату полков первой очереди. Вариант с "левым" бланком фотографа тоже кажется маловероятным. Скорее всего Ваш родственник был всё-таки призван на укомплектацию полка первой очереди и попал в Двинск.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Атрибутика военной формы
1.Иногда (не скажу - часто) боевой путь у некоторых описан как-то вроде "...прибыл в полк из запасного батальона/полка...".Причем возраст этих "некоторых" не позволяет отнести их ни к срочникам,ни к новобранцам.Но это единичные случаи,попавшиеся в литературе (и не совсем ясно,как этот человек оказался в запасном полку).Поэтому - тут спорить не буду.Кременчуг_73 писал(а):Я бы этот вариант не рассматривал. В запасные батальоны попадали новобранцы, кроме того в них был кадр из военнослужащих срочной службы. Мобилизованные из запаса нижние чины шли на формирование полков второй очереди и (частично) на укомплектация по военному штату полков первой очереди. Вариант с "левым" бланком фотографа тоже кажется маловероятным. Скорее всего Ваш родственник был всё-таки призван на укомплектацию полка первой очереди и попал в Двинск.
2.Если,все же,полки 1-й очереди,то,получается - 1-я бригада 25-й дивизии ? Т.е. пока приоритет отдадим 97-му или 98-му пехотному полку ?
-
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 09.07.2016
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 341 раз
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Атрибутика военной формы
Если речь об ателье Альтмана, может можно определить где были расквартированы части внутри Двинска и какие из них оказались поблизости от ателье?
Не верится мне, что мужики в походной выкладке пошли сфотографироваться на память куда то далеко.
Скорее "зашли проходя мимо".
Сколько времени обычно занимало проявить фото? День? Час? 5 минут?
Ведь они не только сфотографировались, но и забрали фото. А потом русский друг написал стихи, поверх которых наш герой вывел ЯКАВ.
Не верится мне, что мужики в походной выкладке пошли сфотографироваться на память куда то далеко.
Скорее "зашли проходя мимо".
Сколько времени обычно занимало проявить фото? День? Час? 5 минут?
Ведь они не только сфотографировались, но и забрали фото. А потом русский друг написал стихи, поверх которых наш герой вывел ЯКАВ.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Атрибутика военной формы
Адреса казарм в интернете есть (я,правда,поискал данные по 97-му полку,но,думаю,и по 98-му найти можно).Но,как написано выше,98-й,например,перед самой войной был на летних сборах.
Нет,я не спорю - чем больше мелких деталей будет собрано,тем качественнее будут окончательные выводы.Лишь бы в этих деталях не запутаться
-
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 09.07.2016
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 341 раз
Атрибутика военной формы
Я просмотрел "Памятную книжку Витебской губернии на 1914 год". Согласно этому источнику 100 пехотный полк расквартирован в губернском центре, а в Двинске значатся 25 артиллерийская бригада, 97, 98 и 99 пехотные полки. Адресов расположения этих частей нет, равно как и данных о фотоателье.
Это обычная практика. Я занимался 9-й пехотной дивизией (1 бригада - Полтава, 2-я - мой родной Кременчуг). Они каждое лето проводили в лагерях под Чугуевом, там же узнали о начале войны, погрузились в вагоны, сначала на места дислокации и быстро на фронт.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Атрибутика военной формы
Да, этот вопрос меня тоже живо озаботил, и, я полагаю, не должны были в полной выкладке бродить нижние чины по городу. Я бы скорее предположил, что в патриотическом угаре первых дней войны, фотоателье могло организовать временный пункт съемки на территории части, ведь всем надо было отправять карточки домой, и если по-патриотически с оружием и боевой выкладкой, так даже лучше. Возможно, именно в этом кроется объяснение загадочной машинописной надпечатки на карточке (типа если за день снимали сотни фото, а выдавали их заказчикам на неприспособленном временном пункте, то могло оказаться необходимым надписать каждую карточку, чтобы легче их было найти для выдачи??)
Ателье было на Ковенской. По памяти мне кажется, что "у моста", но теперь не могу найти, где я это мог увидеть. Кстати А.Волок написал, что проконсультировался со знатоками и берет назад свое предположение, что одна мастерская могла бы использовать бланки другой.