Атрибутика военной формы

Сообщение
Автор
vadshar
Сообщения: 3
Регистрация: 22.06.2010

Атрибутика военной формы

#1 Сообщение vadshar » 30 май 2013, 12:22

Я разместил просьбу о информацию о своем деде на http://1914.borda.ru ....Может специалисты этого форума дополнят ....
У меня есть фото деда Душкина Товия Ароновича 27.10.1894г.р.Еврей. воевавшего в ПМВ.Был в плену.Хотелось бы узнать , что за войска, где воевал, откуда призывался....по возможности ...побольше
Не подскажете что за буквы EMt на груди, белое пятно на какарде и что обозначают..
Мне сказали, что все фото из плена и по ним сложно что-то сказать...


Администраторам прошу передвинуть сообщение в раздел "1 мировую войну"
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Атрибутика военной формы

#2 Сообщение mihail » 30 май 2013, 13:41

фото сделано в плену,ЕМ - это Erkennungsmarke - «опознавательный знак».
Последний раз редактировалось mihail 05 июн 2013, 11:35, всего редактировалось 1 раз.

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Что можно сказать по фотографии

#3 Сообщение mihail » 30 май 2013, 18:29

Во всяком случае,по тем фотографиям пленных,что есть в сети,опознавательные знаки похожие и находятся там же.Иногда-на рукаве.
Повторюсь,с точки зрения генеалогии,фото ничего не дадут.Если только название лагеря,где содержался.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

vadshar
Сообщения: 3
Регистрация: 22.06.2010

Re: Что можно сказать по фотографии

#4 Сообщение vadshar » 30 май 2013, 18:32

mihail писал(а):Я бы начал с его места жительства до войны,если оно известно,конечно.


так я место жительства и хочу понять....есть только предположения о Феодосии....но что делать дальше....

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Что можно сказать по фотографии

#5 Сообщение mihail » 30 май 2013, 18:43

Тогда,я бы "стрелял наугад" - метрические записи о рождении (дата ведь Вам известна) и призывные списки не ранее 1911 года.Державний архів в Автономній Республіці Крим - наверное,там.Плюс фонды попечительских комитетов о семьях погибших или военнопленных,если таковые в Крыму существовали.

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 1984
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 409 раз

Re: Что можно сказать по фотографии

#6 Сообщение Файнгольд Татьяна » 30 май 2013, 20:38

К фотографии это отношения не имеет.
http://genealogyindexer.org

Здесь есть сведения о людях по фамилии ДУШКИН.
Ваши или нет, Вам виднее.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Атрибутика военной формы

#7 Сообщение mihail » 30 май 2013, 21:12

Есть еще за что зацепиться:фото №1,на нем надпись "STRYJ".Думаю,это Стрий(Стрый) в Львовской области,до 1918 - Австро-Венгрия.Значит,имеем привязку к местности - ищем следы воинской части,там побывавшей.Не исключаю,что часть из состава 8-й армии (генерала Брусилова),воевавшей в тех местах в 1914-1915(Пленных после Горлицкого прорыва весной 1915 года австрийцы и немцы взяли,кстати,немало).А это уже что-то,с чем можно обращаться в РГВИА(а там именные списки по воинским частям).Только перед этим стоит слегка углубиться в историю военных действий в тех местах.
Последний раз редактировалось mihail 30 май 2013, 22:23, всего редактировалось 1 раз.

vadshar
Сообщения: 3
Регистрация: 22.06.2010

Re: Что можно сказать по фотографии

#8 Сообщение vadshar » 30 май 2013, 21:53

Спасибо ...про Львовскую область...это очень логично.....про это надо подумать!!!

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 758 раз

Re: Что можно сказать по фотографии

#9 Сообщение anno_nin » 30 май 2013, 23:33

mihail писал(а):Есть еще за что зацепиться:фото №1,на нем надпись "STRYJ".Думаю,это Стрий(Стрый) в Львовской области,до 1918 - Австро-Венгрия.Значит,имеем привязку к местности.Если это не плен,ищем следы воинской части,там побывавшей.Не исключаю,что часть из состава 8-й армии (генерала Брусилова),воевавшей в тех местах в 1914-1915(Пленных после Горлицкого прорыва весной 1915 года австрийцы и немцы взяли,кстати,немало).А это уже что-то,с чем можно обращаться в РГВИА(а там именные списки по воинским частям).Только перед этим стоит слегка углубиться в историю военных действий в тех местах.

stryj.jpg

Может кто нибудь разобрать фамилию? У меня пока получается O.Jehnqy
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mashax
Сообщения: 126
Регистрация: 12.06.2012
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Что можно сказать по фотографии

#10 Сообщение mashax » 31 май 2013, 02:09

Может кто нибудь разобрать фамилию? У меня пока получается O.Jehnqy


O. Schnepf:

http://www.fotorevers.eu/de/ort/Stryj/2118/
Шлеер (везде),Миндлин (Орша, Смоленск), Корнянский (везде)
Ханин (Кобыжча, Нежин, Рудня Могилевской губернии)
Косачевский (везде), Кривошей(ев) (Копысь, Нежин)

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 974
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Что можно сказать по фотографии

#11 Сообщение Татьяна Фраерман » 27 июн 2013, 18:30

Не уверена,что нашла правильную тему.На фото -бабушкин брат Яков Тони (в шляпе) и неизвестный в военной форме(?)На обороте фотооткрытки разобрала (если правильно искала) название венгерского города.Кажется,дело происходило во время Первой Мировой войны. Яков Тони в ней участвовал. Правда,не очень понятно,почему здесь он в гражданской одежде.Интересно,что может подсказать форма друга д.Яши?Заранее спасибо за любое предположение.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу:Фраерманов,Кац и Фрумес из Могилева,Тони(Тонни,Тоне,Тонне) ,Лондонов и Меламедов из Таврической губернии.Интересуют Островские из Житомирской губернии.

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Что можно сказать по фотографии

#12 Сообщение mihail » 27 июн 2013, 19:02

Татьяна Фраерман писал(а):Не уверена,что нашла правильную тему.На фото -бабушкин брат Яков Тони (в шляпе) и неизвестный в военной форме(?)На обороте фотооткрытки разобрала (если правильно искала) название венгерского города.Кажется,дело происходило во время Первой Мировой войны. Яков Тони в ней участвовал. Правда,не очень понятно,почему здесь он в гражданской одежде.Интересно,что может подсказать форма друга д.Яши?Заранее спасибо за любое предположение.


Если это действительно Капошвар в Венгрии и " кажется,дело происходило во время Первой Мировой войны",то похоже,что Ваш родственник побывал в австрийском плену.

yvb
Сообщения: 3970
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Что можно сказать по фотографии

#13 Сообщение yvb » 27 июн 2013, 20:06

На обороте написано: фотостудия Король Янош, Капошвар, далее адрес неразборчиво.
Значит фото сделано в Австро-Венгрии в Капошваре. Да, похоже на фото в плену. А гражданскую одежду, наверное, можно было носить, если была возможность.
По форме приятеля сказать ничего нельзя, кроме того, что он был из нижних чинов.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Атрибутика военной формы

#14 Сообщение mihail » 27 июн 2013, 20:12

yvb писал(а):На обороте написано: фотостудия Король Янош, Капошвар, далее адрес неразборчиво.
Значит фото сделано в Австро-Венгрии в Капошваре. Да, похоже, что фото в плену. А гражданскую одежду, наверное, можно было носить, если была возможность.


Гражданскую одежду можно было иметь.Пленных содержали вполне сносно.Смущает только отсутствие опознавательных знаков,которые были у пленных в Германии(и в Австро-Венгрии?)(как на фото несколькими постами выше).

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Что можно сказать по фотографии

#15 Сообщение mihail » 27 июн 2013, 23:25

Ну и в качестве иллюстрации того,что могло ожидать в австрийском плену в Первую Мировую:
http://alferovo.ru/chousov.html

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 974
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Что можно сказать по фотографии

#16 Сообщение Татьяна Фраерман » 28 июн 2013, 01:19

Спасибо большое!Честно сказать,я не уверена ,что это фото относится ко времени Первой Мировой.Просто знаю,что Яков Тони в ней участвовал.Очень интересные воспоминания!Знаю,что в плену в эти годы были и другие мои родственники-несколько лет,но старшие говорили,что условия там были весьма приличные.А товарищ Якова точно наш солдат или может быть,австрийский-по форме это понятно?
Ищу:Фраерманов,Кац и Фрумес из Могилева,Тони(Тонни,Тоне,Тонне) ,Лондонов и Меламедов из Таврической губернии.Интересуют Островские из Житомирской губернии.

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Что можно сказать по фотографии

#17 Сообщение mihail » 29 июн 2013, 12:11

Татьяна Фраерман писал(а):Спасибо большое!Честно сказать,я не уверена ,что это фото относится ко времени Первой Мировой.Просто знаю,что Яков Тони в ней участвовал.Очень интересные воспоминания!Знаю,что в плену в эти годы были и другие мои родственники-несколько лет,но старшие говорили,что условия там были весьма приличные.А товарищ Якова точно наш солдат или может быть,австрийский-по форме это понятно?


В армии Австро-Венгрии носили кепи и кители.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
lubapilko
Сообщения: 438
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Israel
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 53 раза

Нахум Лопатин

#18 Сообщение lubapilko » 22 окт 2013, 14:14

Уважаемые, форумчане!
Помогите, если это возможно,понять по фото где мог служить солдат. В каких войсках.
О Нахуме Лопатине практически ничего неизвестно. Когда началась первая мировая война был призван в армию.
До призыва на войну жил с женой и двумя дочерьми в еврейской колонии Романовка,на Украине.
Предположительно фамилия изначално была Лопачин или Лопахин.
Заранее Спасибо.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.

mihail
Сообщения: 2562
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Нахум Лопатин

#19 Сообщение mihail » 22 окт 2013, 17:21

lubapilko писал(а):Уважаемые, форумчане!
Помогите, если это возможно,понять по фото где мог служить солдат. В каких войсках.
О Нахуме Лопатине практически ничего неизвестно. Когда началась первая мировая война был призван в армию.
До призыва на войну жил с женой и двумя дочерьми в еврейской колонии Романовка,на Украине.
Предположительно фамилия изначално была Лопачин или Лопахин.
Заранее Спасибо.



К сожалению,не очень четкая фотография.
Однако,если я не ошибаюсь,шифровки но околышах фуражек были отменены во всех воинских частях,кроме артиллерии.
(Приказы по Военному Ведомству 1907 год,№613: "...о замене шифровки на околыше фуражки на кокарду для всех частей войск, управлений и заведений военного ведомства...").
В артиллерийских парковых частях в мирное время шифровки на околышах не применялись и применялись в военное время.Цифра при литере "П" как раз и может говорить,что Ваш родственник мог служить в бригадном или дивизионном артиллерийском парке.
Вот расшифровки обозначений на погонах/околышах:
http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/shifr.pdf

Правда,сочетания "2ПС",которое мне видится на Вашем фото,я там вроде не нашел.

И я настоятельно рекомендую не доверять одному (в данном случае - моему) мнению,а задать этот вопрос (выложив фото) на специализированных форумах по атрибутированию старых фото или хоть на том же http://forum.vgd.ru/

Аватара пользователя
lubapilko
Сообщения: 438
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Israel
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Нахум Лопатин

#20 Сообщение lubapilko » 22 окт 2013, 20:21

mihail писал(а):
lubapilko писал(а):Уважаемые, форумчане!
Помогите, если это возможно,понять по фото где мог служить солдат. В каких войсках.
О Нахуме Лопатине практически ничего неизвестно. Когда началась первая мировая война был призван в армию.
До призыва на войну жил с женой и двумя дочерьми в еврейской колонии Романовка,на Украине.
Предположительно фамилия изначално была Лопачин или Лопахин.
Заранее Спасибо.



К сожалению,не очень четкая фотография.
Однако,если я не ошибаюсь,шифровки но околышах фуражек были отменены во всех воинских частях,кроме артиллерии.
(Приказы по Военному Ведомству 1907 год,№613: "...о замене шифровки на околыше фуражки на кокарду для всех частей войск, управлений и заведений военного ведомства...").
В артиллерийских парковых частях в мирное время шифровки на околышах не применялись и применялись в военное время.Цифра при литере "П" как раз и может говорить,что Ваш родственник мог служить в бригадном или дивизионном артиллерийском парке.
Вот расшифровки обозначений на погонах/околышах:
http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/shifr.pdf

Правда,сочетания "2ПС",которое мне видится на Вашем фото,я там вроде не нашел.

И я настоятельно рекомендую не доверять одному (в данном случае - моему) мнению,а задать этот вопрос (выложив фото) на специализированных форумах по атрибутированию старых фото или хоть на том же http://forum.vgd.ru/
(отец бабушки) (1).jpg


Спасибо вам!
Вот более лучшее качество.
На фуражке цыфры 208
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.


Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя