Призыв евреев в армию и уклонение

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4386
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 983 раза
Контактная информация:

Призыв евреев в армию и уклонение

#81 Сообщение Дмитрий Широчин » 01 мар 2017, 11:59

Не только самих призывников, но их остальных членов их семей мужского пола (если только в этом деле именно очередные списки, а не только переписка об их представлении). Я приложил титульный и первый листы из такой книги за 1829 г.
P2170043.jpg
P2170044.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

mihail
Сообщения: 3204
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 860 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#82 Сообщение mihail » 01 мар 2017, 16:50

ravve писал(а):Источник цитаты Есть дело с таким названием - "О представлении очередной книги Судилковского еврейского тысячного участка". Следует ли понимать, что это дело содержит списки будущих призывников?

В принципе,Дмитрий уже дал исчерпывающий ответ.Уточню только термины: "призывники" ("призванные к исполнению воинской повинности" - так точнее) появятся после 1874.Очередная же книга - это атрибут дореформенного периода.В целом - очень ценный документ:повезет тому,кто найдет подобное в архиве,относительно местности проживания своих предков.
Вот официальный образец схожего документа,введенный Рекрутским Уставом 1831 года:
1.png

2.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
ФЕЙГИН
Сообщения: 270
Возраст: 50
Регистрация: 01.09.2014
Откуда: ЯЛТА КРЫМ
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Призыв евреев в армию и уклонение

#83 Сообщение ФЕЙГИН » 24 мар 2017, 18:51

Добрый вечер ,уважаемые...
Каков был срок службы в рос армии рядового еврея ( скажем,пехотинца) в период 1895 - 1905 года ?
Заранее признателен..
Фейгин...
ФЕЙГИН МЕЕР-ЯНКЕЛЬ-ХАИМ,ФЕЙГИН ХАИМ( СТРЕШИН,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД,МОГИЛЕВСКОЙ ГУБ)_ПЕРЦОВСКАЯ ФЕЙГА-РЕЙЗЛ,ИСААК,ЯКОВ,БАСЯ/АРОН(РЕЧИЦА,МИНСКОЙ ГУБ),ПЕРЦОВСКИЙ С.А.,СИМФЕРОПОЛЬ,ФЕЙГИН ХАИМ МОВШЕ (МАЛЫНИЧИ ,ЧЕЧЕРСКОЙ ВОЛ,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД)...

mihail
Сообщения: 3204
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 860 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#84 Сообщение mihail » 24 мар 2017, 19:01

ФЕЙГИН писал(а):Источник цитаты Добрый вечер ,уважаемые...
Каков был срок службы в рос армии рядового еврея ( скажем,пехотинца) в период 1895 - 1905 года ?
Заранее признателен..
Фейгин...

Наш уважаемый и компетентный участник - Кременчуг_73 - не так давно потратил немало букв,подробно разложив по полочкам всю систему пореформенного призыва (возраст,сроки службы и т.п.).Советую прочитать его посты,начиная с этой страницы.

Ну,или даже начать можно,прочитав текст первоисточника.

На выходе,думаю,будет результат в виде более-менее внятного понимания истории вопроса.

MOCKBA
Сообщения: 2460
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 904 раза
Поблагодарили: 838 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#85 Сообщение MOCKBA » 05 июн 2017, 20:57

https://erohov.d3.ru/kak-byla-ustroena- ... ing=rating
Обзор льгот и отсрочек в воинской повинности после 1874 г. Подобную информацию, и более подробную, можно найти и в других источниках, но как краткий обзор, по-моему стоит прочтения.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Виткуп
Сообщения: 28
Регистрация: 03.10.2009
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#86 Сообщение Виткуп » 13 июн 2017, 00:09

Подскажите, пожалуйста, подлежал ли в 1909 г. призыву на срочную службу единственный сын родителей (евреев). И если нет, мог ли он быть призван, если был не родным ребенком, а усыновленным.
Лимоне: Гродно, Николаев
Айхенбойм: Холм, Варшава, Николаев

mihail
Сообщения: 3204
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 860 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#87 Сообщение mihail » 13 июн 2017, 14:16

Виткуп писал(а):Источник цитаты Подскажите, пожалуйста, подлежал ли в 1909 г. призыву на срочную службу единственный сын родителей (евреев). И если нет, мог ли он быть призван, если был не родным ребенком, а усыновленным.

Читайте здесь.Можете сразу начать с главы II - "О льготах по семейному положению".Вполне актуально и для 1909: попытки военного ведомства "протащить" через законодательный орган поправки к этим положениям последуют только в 1912-м,и то - без особого успеха.

Виткуп
Сообщения: 28
Регистрация: 03.10.2009
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#88 Сообщение Виткуп » 14 июн 2017, 20:14

Прочитал. Непонятен порядок применения этих льгот. Мой дед, будучи единственным сыном при нетрудоспособном отце, был призван на военную службу. Разве на него не распространялась льгота первого разряда?
Про военное ведомство и законодателя, извините, не понял.
Лимоне: Гродно, Николаев
Айхенбойм: Холм, Варшава, Николаев

Кременчуг_73
Сообщения: 263
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 201 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#89 Сообщение Кременчуг_73 » 14 июн 2017, 21:33

Виткуп писал(а):Источник цитаты Прочитал. Непонятен порядок применения этих льгот. Мой дед, будучи единственным сыном при нетрудоспособном отце, был призван на военную службу. Разве на него не распространялась льгота первого разряда?

На евреев данная льгота не распространялась.

mihail
Сообщения: 3204
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 860 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#90 Сообщение mihail » 14 июн 2017, 21:45

Виткуп писал(а):Источник цитатыПро военное ведомство и законодателя, извините, не понял.

Я дал Вам ссылку на закон,датируемый 1874-м годом.Сообщив при этом,что он актуален был и для интересующего Вас 1909 года.И,на всякий случай,добавил,что существенные изменения (инициированные военным ведомством и принятые законодательным органом) в этот закон последовали лишь в 1912.Могу свои слова перевести иначе: положения устава 1874 года,касательно льгот по семейному положению,действовали без существенных изменений до 1912 (след-но,и в 1909).Так понятно? Однако,был случай,когда эти положения на евреев не распространялись:
Виткуп писал(а):Прочитал. Непонятен порядок применения этих льгот.

Подробности о правоприменении можно,например,выяснить,прочитав раздел "Привлечение первольготных к отбыванию воинской повинности" - стр.425-426 в книге "Руководство к русским законам о евреях" (М.И.Мыш).Книга есть в Библиотеке форума.Там оговаривается (с отсылкой на два примечания к статье Устава) случай,когда льгота 1-го разряда для евреев не действовала.
Аналогичный труд ("Сборник законов о евреях" Гессена и Фридштейна) изданный шестью годами позже (в 1904) информацию эту дублирует (стр.268 и § 559 на стр.269).
Последний раз редактировалось mihail 14 июн 2017, 22:33, всего редактировалось 1 раз.

mihail
Сообщения: 3204
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 860 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#91 Сообщение mihail » 14 июн 2017, 22:43

Кременчуг_73 писал(а):Источник цитатыНа евреев данная льгота не распространялась.

Вовсе не распространялась,или не распространялась в случае недоборов с еврейского населения на данном призывном участке?
1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Кременчуг_73
Сообщения: 263
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 201 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#92 Сообщение Кременчуг_73 » 15 июн 2017, 17:55

mihail писал(а):Источник цитаты Вовсе не распространялась,или не распространялась в случае недоборов с еврейского населения на данном призывном участке?

Правильнее сказать: "Не давала 100 %" освобождения от воинской службы, тогда как неевреи, имевшие льготу І разряда получали особую отметку в паспорте и на службу не призывались. Устав 1912 г. тоже закрепил право призывать евреев c льготой І разряда, в случае нехватки по участку безльготных, а во время Первой мировой войны (по памяти, вроде бы с призыва августа 1915) согласно циркулярам МВД "первольготники" (все) зачислялись во второй разряд ополчения.

mihail
Сообщения: 3204
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 860 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#93 Сообщение mihail » 15 июн 2017, 18:11

Кременчуг_73 писал(а):Источник цитаты а во время Первой мировой войны (по памяти, вроде бы с призыва августа 1915) согласно циркулярам МВД "первольготники" (все) зачислялись во второй разряд ополчения.

Вроде бы (повторю вслед за Вами,что пишу "по памяти"),зачисление этой категории льготников-евреев в ополчение практиковалось (или это предполагалось практиковать) и раньше.Во всяком случае,об этом упоминается (подробностей не помню) уже в тех справочниках,ссылки на которые я дал выше.Впрочем,это - так,к слову.А уважаемый Виткуп,надеюсь,в какой-то степени,ответ на свой вопрос получил.

Кременчуг_73
Сообщения: 263
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 201 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#94 Сообщение Кременчуг_73 » 15 июн 2017, 18:39

mihail писал(а):Источник цитаты зачисление этой категории льготников-евреев в ополчение практиковалось

Да, Вы правы, поэтому напишу более подробно что я имел в виду: в мирное время все льготники І разряда (евреи и неевреи) зачислялись в ополчение ІІ разряда, которое не призывалось на пополнение боевых частей даже в военное время. Впервые эту категорию призвали в августе 1915 г., что вызвало огромное возмущение в обществе. Теперь дополнение к моему предыдущему посту
Кременчуг_73 писал(а):Источник цитаты согласно циркулярам МВД "первольготники" (все) зачислялись во второй разряд ополчения.
.
Имелось в виду, что в призыв 1918 г. (май 1916 - уточнил) всех новобранцев с льготой І разряда призывали (сразу, а не отдельными манифестами, по годам) в ополчение ІІ разряда.

leska12
Сообщения: 904
Регистрация: 26.05.2010
Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
Благодарил (а): 847 раз
Поблагодарили: 269 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#95 Сообщение leska12 » 15 июн 2017, 20:39

Правильно я поняла? Льва Гершевича в армию не призывали?
 * Второй разряд: для единственно способного к труду сына, при отце, также способном к труду и братьях моложе восемнадцати лет.*

Частные призывные списки лиц 1902 г.р.
Чирейкин Лев Гершевич Часовой мастер
Отец: Герш- 48 лет,
Мать: Лея-41 год ,
Сестры: Хана-15 лет,
Рива-12 лет;
братья: Моисей-10 лет,
Сруль-7 лет,
Исаак-4 года,
Мендель-1,5 года

Спасибо!
Последний раз редактировалось leska12 18 ноя 2017, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.

mihail
Сообщения: 3204
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 860 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#96 Сообщение mihail » 15 июн 2017, 22:00

leska12 писал(а):Источник цитаты Правильно я поняла? Льва Гершевича в армию не призывали?
* Второй разряд: для единственно способнаго к труду сына, при отце, также способном к труду и братьях моложе восемнадцати лет.*

Как имеющего (формально) льготу второго разряда,его призывали к исполнению воинской повинности.Но явка к исполнению воинской повинности еще не означает отправку новобранцем в армию.

Кременчуг_73
Сообщения: 263
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 201 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#97 Сообщение Кременчуг_73 » 15 июн 2017, 22:05

leska12, в Вашем случае, речь идет о призыве в РККА, я здесь не могу сказать о льготах и отсрочках, но явно они уже не совпадали с периодом Российской империи.

mihail
Сообщения: 3204
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 860 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#98 Сообщение mihail » 15 июн 2017, 22:09

Кременчуг_73 писал(а):Источник цитаты leska12, в Вашем случае, речь идет о призыве в РККА, я здесь не могу сказать о льготах и отсрочках, но явно они уже не совпадали с периодом Российской империи.

Я,видимо,не читал начала вопросов про Льва Гершевича (а где оно?).Я думал (увидя дату "1902"),что речь о конце 1890-х - начале 1900-х :-?

Кременчуг_73
Сообщения: 263
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 201 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#99 Сообщение Кременчуг_73 » 15 июн 2017, 22:13

Нашел Закон за 1928 г.
РАЗДЕЛ VII.
О льготах по семейно-имущественному положению.
78. Для граждан, подлежащих призыву на действительную военную службу, за исключением прошедших высшую допризывную подготовку, устанавливаются льготы по семейно-имущественному положению, состоящие в освобождении призываемых от службы в мирное время в кадрах Рабоче-Крестьянской Красной Армии и замене ее службою в переменном составе территориальных частей или службою, проходимой вневойсковым порядком.
79. Устанавливаются три разряда льгот по семейно-имущественному положению:
а) льгота первого разряда - для единственного способного к труду члена семьи при наличии трех и более нетрудоспособных членов семьи, содержимых трудом призываемого;
б) льгота второго разряда - для единственного способного к труду члена семьи при наличии одного или двух нетрудоспособных членов семьи, содержимых трудом призываемого;
в) льгота третьего разряда - для способного к труду члена семьи, при наличии в ней другого трудоспособного члена и при условии, что трудом обоих названных трудоспособных членов семьи содержатся три и более нетрудоспособных члена семьи.

82. Нетрудоспособными членами семьи считаются:
а) лица мужского пола до восемнадцати лет и старше пятидесяти пяти лет и женского пола до восемнадцати лет и старше пятидесяти лет, при чем возраст определяется по состоянию на 1 ноября года призыва;
б) лица женского пола, находящиеся ко дню призыва в периоде беременности, установленной врачем;
в) лица женского пола, занятые уходом за входящими в состав гой же семьи детьми, не достигшими восьмилетнего возраста;
г) инвалиды, нуждающиеся в посторонней помощи для удовлетворения обычных жизненных потребностей, а также инвалиды неспособные ни к какому труду, дающему заработок, хотя и не нуждающиеся в постороннем уходе.

Кременчуг_73
Сообщения: 263
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 201 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#100 Сообщение Кременчуг_73 » 15 июн 2017, 22:14

Собственно, сам этот Закон


Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя