Призыв евреев в армию и уклонение

Ответить
Сообщение
Автор
IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#141 IGGay » 17 фев 2018, 21:42

mihail писал(а): слова о "вторичном испытании" как раз говорят в пользу 44-й статьи (которая,правда,буквенных пунктов не имела).
Ну тогда спишем всё на писаря.
Может кому пригодится, ст 44:
Статья 44.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#142 mihail » 17 фев 2018, 22:12

IGGay писал(а):Ну тогда спишем всё на писаря.
Более поздний источник - "Уставы о воинской повинности, дополненные всеми позднейшими узаконениями по 15-е мая 1880 г. с разъясняющими их извлечениями из решений Правительствующего сената... и других правительственных распоряжений",использующий также и Свод законов 1897 года,и позднейшие изменения (вплоть до 1908 года) - нумерацию статей имеет уже другую.И 44-я там к отсрочкам по здоровью уже вообще не относится - и это все начинается с 45-й.А 44-ю дублирует статья №47.
И вот в ней (вернее - по отношению к ней),похоже,и присутствует и искомый пункт "а",и отсылка к статье №44 (в нумерации более ранних редакций):
1.jpg
Под содержание этого пункта "а",при желании,можно и указанного Амбурга подвести.Если принять версию,что "двукратная годичная отсрочка" подразумевала и двукратное освидетельствование.
Рискну предположить,что все это и есть правильный ответ.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Призыв евреев в армию и уклонение

#143 Дмитрий Широчин » 21 июл 2018, 12:34

Один из типичных видов документов, связанных с призывом и интересных исследователю (как думается мне). Просто пример. Каплан, Ковенский уезд, 1912 год
P1017425.JPG
P1017426.JPG
P1017427.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#144 iralex » 28 авг 2018, 11:03

Документы, присланные из Краснодарского архива.
О злоупотреблениях евреев с целью уклонения от воинской повинности, 1874г.
1.jpg
2.jpg
3.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#145 iralex » 28 авг 2018, 11:11

И последний лист
4.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва

Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#146 oztech » 28 авг 2018, 11:35

iralex писал(а): О злоупотреблениях евреев с целью уклонения от воинской повинности
Первый вывод, который напрашивается по прочтении этого материала: как осторожно нужно относиться к годам рождения, установленным по ревизским сказкам! Раньше мне казалось, что между определением возраста по РС или по наружному виду у сказок должно быть преимущество. Ан нет, истину можно, если это вообще возможно, установить только путем сопоставления разных документов, т.е. это каждый раз задача из области теории вероятности.
Григорий

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Призыв евреев в армию и уклонение

#147 Nison » 28 авг 2018, 17:58

oztech писал(а):
iralex писал(а): О злоупотреблениях евреев с целью уклонения от воинской повинности
Первый вывод, который напрашивается по прочтении этого материала: как осторожно нужно относиться к годам рождения, установленным по ревизским сказкам! Раньше мне казалось, что между определением возраста по РС или по наружному виду у сказок должно быть преимущество. Ан нет, истину можно, если это вообще возможно, установить только путем сопоставления разных документов, т.е. это каждый раз задача из области теории вероятности.
А до этого вы ни разу не читали на форуме, что евреи мухлевали с документами?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#148 oztech » 28 авг 2018, 19:01

Nison писал(а): А до этого вы ни разу не читали на форуме, что евреи мухлевали с документами?
Конечно, читал, но одно дело абстрактное - что-то, где-то, как-то, а тут довольно обстоятельно. На каждый хитрый болтик - своя гаечка.
Григорий

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#149 MOCKBA » 28 авг 2018, 19:29

oztech писал(а):
Nison писал(а): А до этого вы ни разу не читали на форуме, что евреи мухлевали с документами?
Конечно, читал, но одно дело абстрактное - что-то, где-то, как-то, а тут довольно обстоятельно. На каждый хитрый болтик - своя гаечка.
Механизмы мухлежа в документе обсуждаются подробно, хотя некоторые кажутся редкими и специальными случаями (разделение двойных имен на двух "братьев" мы предположительно видали по другой загадле от iralex, но наречение младшего брата по умершему старшему для преувеличения возраста?? не нужен ли был для такого евреям дар предвидения будущего, чтобы, нарекая сына в 1850-х, иже знали, что призыв по новым правилам будет через 20 лет?) А вот масштаб злоупотреблений - типа насколько меньше по городу было 21-летних, чем 26-летних - кажется исключительно преувеличеным. Как мы помним из опубликованных Д.Ш. материалов из Могилевских губерских ведомостей, количество призываемых евреев не сильно отклонялось от их доли в населении. Мне кажется, речь идет о достаточно нечастых увертках, в основном когда в семьях что-то было уже подтасовано или скрыто еще на момент 10-й ревизии, а к 1874-му пошли дополнительные ревизские сказки и с ними попытки удержать былую "удачу" с призывом. Главный пафос же документа - классический антисемитский: раз некоторые евреи мухлевали, так предлагаем всех их поголовно лишить семейных льгот.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

ayrin
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 13.05.2018
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 97 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#150 ayrin » 25 мар 2020, 11:10

Обзор способов уклонения от исполнения воинской повинности в Российской империи с 1874 по 1914 гг. Видео
https://www.youtube.com/watch?v=XAMQsGCHndA
Интересуют фамилии Коробов (Копысь/Ромны), Магидон/Магидан (Орша/Любавичи/Грузское), Гойхберг+Халифман (Сороки/Могилев-Подольский)

Бубнова Дина
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27.02.2015

Рекрутские списки

#151 Бубнова Дина » 08 май 2020, 08:52

Я ищу списки рекрутов Александровского уезда Екатеринославской губерни (Может кто подскажет, куда нужно сделать запрос) Мой дед Лещинский Яков 1888г. был призван на военную службу 1906 или 1907гг. В этих списках есть информация о семье, место его рождения,его родители, братьях,образование. Буду благодарна за помощь!!!

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Рекрутские списки

#152 genealo » 08 май 2020, 10:40

Бубнова Дина писал(а):
08 май 2020, 08:52
Мой дед Лещинский Яков 1888г. был призван на военную службу 1906 или 1907гг.
В это время армия уже не комплектовалась через рекрутские наборы.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#153 mihail » 08 май 2020, 11:33

Бубнова Дина писал(а):
08 май 2020, 08:52
Я ищу списки рекрутов Александровского уезда Екатеринославской губерни ... Мой дед Лещинский Яков 1888г. был призван на военную службу 1906 или 1907гг.
Как Вам уже абсолютно правильно заметили,к моменту рождения Вашего деда рекруты (и рекрутские наборы) закончились уже почти как полтора десятка лет.
Бубнова Дина писал(а):
08 май 2020, 08:52
В этих списках есть информация о семье, место его рождения,его родители, братьях,образование
Образец того,о чем Вы пишите,можете посмотреть здесь,и сравнить с ожидаемым объемом сведений.
Бубнова Дина писал(а):
08 май 2020, 08:52
Может кто подскажет, куда нужно сделать запрос ... Буду благодарна за помощь!!!
Исполнение воинской повинности (а поступление на действительную службу - это лишь часть (и не с каждым случавшаяся) этого процесса) предполагала появление фигуранта в нескольких списках.И если уж искать,то искать их нужно все,а не только списки определенных на службу в армию.Судя по тому,что в 1906/1907 Вы ищите рекрутские списки,Ваши знания в этом вопросе далеки от идеала.Поэтому прежде чем начинать общение с архивами,советую немного почитать что-либо по истории вопроса (и наш форум тоже).
Что касается архивов - то это губернское и уездные по воинской повинности присутствия (не путайте с рекрутскими присутствиями,упраздненными ранее).Вот только фонд губернского присутствия датирован 1902-1904 гг.(Ф. 54. Губернское по воинской повинности присутствие (1902–1904)).А фонды уездных присутствий (даже если наличествуют) обычно количеством единиц хранения не балуют.
______
Ветка эта,судя по всему,сейчас переедет в другую тему - возможно,вот сюда: "Призыв евреев в армию и уклонение".

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#154 MOCKBA » 18 июн 2020, 01:14

Пример очередных списков - как упорядочивались семьи по тысячным спискам:
MOCKBA писал(а):
18 июн 2020, 01:09
alexkrakovsky писал(а):
17 июн 2020, 21:32
1847 год. Очередные рекрутские списки евреев Ново-Ушицкого уезда.
Госархив Хмельницкой области. Фонд 227, опись 6д, дело 38.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D1%83.pdf
В этом деле папки на рекрутскую повинность на трехлетие 1849-1852 гг. Каждый тысячный участок (их в этом деле 6, увы, не покрывающих весь уезд) содержит чуть менее 500 семей, рассортированных по убывающей по числу душ мужского пола. В большинстве семей с малыми номерами по очередности, рекруты уже взяты, и при этом очередность самых больших семей не сильно даже и увеличивалась - они все равно оставались в очереди одними из первых. Может быть, именно это побуждало евреев стараться дробить семьи, а власти - стараться их сливать воедино.

Кадры с алфавитками:
3- 2-й тысячный участок (Воньковец, Замехов)
98 - 3-й тысячный участок (Воньковец, Солобковец, Миньковец)
192 - 4-й тысячный участок (Дунаевец, Миньковец)
292 - 5-й тысячный участок (Дунаевец, Кривчик, Соколец, Жванчик)
360 - 6-й тысячный участок (Старая Ушица, Калюс)
450 - 7-й тысячный участок ( Калюс, Студеница, Китайгород)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Mic-Karmi
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 31.05.2020
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 8 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#155 Mic-Karmi » 29 июн 2020, 14:26

Kaaskop писал(а):
21 фев 2011, 13:05
В самом конце XIX или в начале XX века произошли какие-то изменения в законах Российской империи, касающихся призыва евреев на военную службу. До этого момента призыв евреев был сильно ограничен и практически не производился. А после этих изменений действительно возникла зависимость от того, сколько детей мужского пола в семье.
:shock: :shock:

Ох, все не так:( Читайте первоисточники, т.е. законы...
Евреев стали призывать в 1827г, в ЦП , если ошибаюсь, с 1841 года. И да, именно тогда были махинации. А в 1874 ввели всеобщую воинскую повинность, которая всех уравняла
Мой дед Минка Шпекторов (г.р. приб 1872) воевал в Русско-Японскую войну.К тому моменту ему было прим 32 года, он был женат и имел ребёнка . Означает ли это что его призвали из запаса и он служил раньше или есть какие- то другие варианты?
Шпекторов(Невель,Городок),Ганулин(Невель),Брускин(Себеж),Богорад,Ахельрод(Пустошка)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#156 mihail » 29 июн 2020, 14:54

Mic-Karmi писал(а):
29 июн 2020, 14:26
Означает ли это что его призвали из запаса
Означает.В ходе так называемых "частных мобилизаций".Призыв тогда имел некоторые территориальные особенности (те самые частные мобилизации),поэтому лучше все рассматривать применительно к месту жительства (губерния,и даже - уезд).
Mic-Karmi писал(а):
29 июн 2020, 14:26
и он служил раньше
Вероятно,служил срочную.Судя по приводимой Вами дате рождения - примерно в начале 1890-х.

Mic-Karmi
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 31.05.2020
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 8 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#157 Mic-Karmi » 29 июн 2020, 15:59

mihail писал(а):
29 июн 2020, 14:54
Mic-Karmi писал(а):
29 июн 2020, 14:26
Означает ли это что его призвали из запаса
Означает.В ходе так называемых "частных мобилизаций".Призыв тогда имел некоторые территориальные особенности,поэтому лучше все рассматривать применительно к месту жительства (губерния,и даже - уезд).
Mic-Karmi писал(а):
29 июн 2020, 14:26
и он служил раньше
Вероятно,служил срочную.Судя по приводимой Вами дате рождения - примерно в начале 1890-х.
Он жил в Невеле, есть предположение что его отец Хаим Шпекторов тоже служил в армии. Может быть такое «везение»?
Шпекторов(Невель,Городок),Ганулин(Невель),Брускин(Себеж),Богорад,Ахельрод(Пустошка)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#158 mihail » 29 июн 2020, 16:08

Mic-Karmi писал(а):
29 июн 2020, 15:59
Он жил в Невеле
Частных мобилизаций,упомянутых мною выше,во время РЯВ было девять.Погуглите их особенности в соответствующей местности - возможно,найдете что-то дополнительно иллюстрирующее призыв Вашего предка.
Mic-Karmi писал(а):
29 июн 2020, 15:59
есть предположение что его отец Хаим Шпекторов тоже служил в армии. Может быть такое «везение»?
Отец мог служить еще по рекрутскому уставу,а сын - по уставу о воинской повинности.Могли оба - по уставу о воинской повинности.Никаких причин "удивляться" и искать нестандартную ситуацию я тут не вижу: факт "отец служил/не служил в армии" никак не влиял на призыв в армию сына.

Аватара пользователя
napobo3
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 06.06.2010
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 151 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#159 napobo3 » 29 июн 2020, 18:54

Вопрос знатокам: что означало звание "запасной канонир" в 1892 году ?
Служил по уставу о воинской повинности и в принципе мог быть призван повторно ?

20 октября 1892 в Бобруйске бракосочетались Варшавский житель,
запасной канонир Хаим Абов Сендык, 26 лет с девицей, акушеркой Ханой
Гершановой Рабинович, 26 лет.


Похожая ситуация:

19 февраля 1889 в Бобруйске родился, 26 февраля обрезан сын Исер.
Родители: запасной барабанщик 113 пехотного Старорусского полка Арон
Борухов Серебрянный, жена Года Иоселева.


Типа отставной козы барабанщик... :)

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#160 genealo » 29 июн 2020, 19:11

napobo3 писал(а):
29 июн 2020, 18:54
запасной барабанщик
napobo3 писал(а):
29 июн 2020, 18:54
Типа отставной козы барабанщик...
Нет отставной и запасной - это разного типа. Запасного могли призвать в армию из запаса, а отставной козы барабанщика - нет, разве что - в пастухи :).
Последний раз редактировалось genealo 29 июн 2020, 19:17, всего редактировалось 2 раза.

Ответить

Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»