Призыв евреев в армию и уклонение

Сообщение
Автор
leska12
Сообщения: 866
Регистрация: 26.05.2010
Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
Благодарил (а): 636 раз
Поблагодарили: 233 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#101 Сообщение leska12 » 15 июн 2017, 22:19

Призывали в 21 год в 20 годах 20 века? Во всяком случае документы готовили к призыву ? Документ 1924 года. Так что нельзя сделать заключения-служил или нет?
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.

Кременчуг_73
Сообщения: 256
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 191 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#102 Сообщение Кременчуг_73 » 15 июн 2017, 22:20

mihail писал(а):Источник цитаты Я думал (увидя дату "1902"

1902 г. р. - т.е. человек призывался в начале-середине 1920-х гг. Скорее всего льготы были примерно такие же, как потом в утвержденном в 1928 г. Законе. По идее, Лев Гершевич мог попадать под третью льготу, если по документам его младшие братья и сестры жили не только от заработка отца, но и от его.

mihail
Сообщения: 2561
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 592 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#103 Сообщение mihail » 15 июн 2017, 22:24

Кременчуг_73 писал(а):Источник цитаты
mihail писал(а):Источник цитаты Я думал (увидя дату "1902"

1902 г. р. - т.е. человек призывался в начале-середине 1920-х гг.

Я читал не внимательно - не увидел :wall: сначала букв "г.р.".
_______
Кстати,в этом разделе уже не раз возникали вопросы по прохождению службы в РККА.Была когда-то здравая идея: назвать раздел просто "Евреи в армии" (без временных,да и географических,рамок) - увы,так лишь идеей и осталась.
Последний раз редактировалось mihail 15 июн 2017, 22:27, всего редактировалось 1 раз.

Кременчуг_73
Сообщения: 256
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 191 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#104 Сообщение Кременчуг_73 » 15 июн 2017, 22:25

leska12 писал(а):Источник цитаты Призывали в 21 год в 20 годах 20 века?

Да, в Законе 1928 г. призывной возраст - 21 год, но могли быть отсрочки, в 1924 году Льву Гершевичу 22 года, значит была отсрочка, а дальше пока не понятно, могли и зачислить в территориальные части или для вневойсковой службы.

leska12
Сообщения: 866
Регистрация: 26.05.2010
Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
Благодарил (а): 636 раз
Поблагодарили: 233 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#105 Сообщение leska12 » 15 июн 2017, 22:27

Спасибо, Михаил и Виктор! А между законами неизвестно как? Рано еще делать заключение о службе?
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.

Кременчуг_73
Сообщения: 256
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 191 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#106 Сообщение Кременчуг_73 » 15 июн 2017, 22:43

mihail писал(а):Источник цитаты увы,так лишь идеей и осталась.

Это было бы логичнее - все что касается призывов - в одной теме.
leska12 писал(а):Источник цитаты А между законами неизвестно как? Рано еще делать заключение о службе?

Царские законы канули в лету еще в 1917-1918 гг., хотя призывной возраст 21 год остался. Я встречал специальные списки Кременчугских льготчиков 1901-1902 г.р., но Льва Гершевича там не видел.

Виткуп
Сообщения: 13
Регистрация: 03.10.2009
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#107 Сообщение Виткуп » 15 июн 2017, 23:44

Спасибо michail и Кременчуг_73 за квалифицированный ответ. Правильно я понимаю, что решение об отмене или применении льготы, принимало начальство данного призывного участка?
Лимоне: Гродно, Николаев
Айхенбойм: Холм, Варшава, Николаев

Кременчуг_73
Сообщения: 256
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 191 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#108 Сообщение Кременчуг_73 » 16 июн 2017, 11:30

Виткуп писал(а):Источник цитаты Правильно я понимаю, что решение об отмене или применении льготы, принимало начальство данного призывного участка?

Да, если Вы знаете, что предок служил в армии, но в то же время имел льготу І разряда, значит по данному участку было принято решение призывать такую категорию. Обратите внимание на тот факт, что часто сведения о тех или иных фактах не подтверждены документально, например: известны ли Вам точно год призыва и наличие льготы?

Виткуп
Сообщения: 13
Регистрация: 03.10.2009
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#109 Сообщение Виткуп » 16 июн 2017, 15:59

известны ли Вам точно год призыва и наличие льготы?

У меня нет какого-то документального подтверждения льготы, кроме автобиографии, где дед говорит, что его отец был прикован к постели с 1899 года, т.е. был нетрудоспособен и того факта, что он был единственным ребенком в семье. Воинскую службу проходил с 1909 по 1912 год в Ардагано-Михайловском и Потийском пехотных полках. Призывался в Николаеве.
Лимоне: Гродно, Николаев
Айхенбойм: Холм, Варшава, Николаев

MOCKBA
Сообщения: 1799
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 676 раз
Поблагодарили: 526 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#110 Сообщение MOCKBA » 04 июл 2017, 02:05

На губернском паспорте написано, запасный стрелок Черниговского (?) стрелкового полка, то есть его хозяин отслужил? А что там про срок ... 1 декабря 1914 г.? Спасибо за разъяснения!

PS утверждается, что местом службы этого Мовши Прусова был 4-й Финский полк, в 1896 .. 1899 гг., но не исключено, что какие-то документы были переведены неточно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск)

Tatik
Сообщения: 741
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 383 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#111 Сообщение Tatik » 04 июл 2017, 08:00

"Запасной стрелок 4 Финдлянского Стрелкового полка, предельный срок состояния в запасе 1 января 1914 года."
То есть, наверное 40 полных лет ему будет на 1 января 1914 (?)

Кременчуг_73
Сообщения: 256
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 191 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#112 Сообщение Кременчуг_73 » 06 июл 2017, 23:43

MOCKBA писал(а):Источник цитаты А что там про срок ... 1 декабря 1914 г.? Спасибо за разъяснения!
Tatik писал(а):Источник цитаты То есть, наверное 40 полных лет ему будет на 1 января 1914 (?)

В принципе - да - ему исполняется 40 лет и он из категории запасных переходит в ратники ополчения, а после исполнения 43 лет снимается с учета.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 758 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#113 Сообщение anno_nin » 07 июл 2017, 12:18

C.М.Гинзбург Отечественная война 1812г. и русские евреи 1912г.
Screen shot 2017-07-07 at 12.15.45 PM.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

recutita
Сообщения: 238
Возраст: 37
Регистрация: 22.11.2011
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 32 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#114 Сообщение recutita » 30 июл 2017, 21:37

А вот такой вопрос. Мне как-то казалось, что уклонение от призыва это своего рода норма, но вот документ 1877 года, еврей 1855 года рождения пишет прошение о приписке его к воинскому участку по месту проживания, а не по месту приписки, так как он находится в процессе ее смены. Добровольно хочет послужить?

mihail
Сообщения: 2561
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 592 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#115 Сообщение mihail » 30 июл 2017, 21:50

recutita писал(а):Источник цитаты А вот такой вопрос. Мне как-то казалось, что уклонение от призыва это своего рода норма,но вот документ 1877 года, еврей 1855 года рождения пишет прошение о приписке его к воинскому участку по месту проживания, а не по месту приписки, так как он находится в процессе ее смены. Добровольно хочет послужить?

Просто не хочет ехать в присутствие по месту приписки,а хочет явиться к исполнению воинской повинности по месту фактического проживания (подав прошение,имел право надеяться на положительное решение - так как законом подобное допускалось).Явка к исполнению воинской повинности,кстати,еще отнюдь не означала,что человек окажется в армии.
recutita писал(а):Мне как-то казалось, что уклонение от призыва это своего рода норма...

Нет.Хотите статистики - читайте Петровского-Штерна,к примеру.Или - Гинцбург Г.О."Статистические данные об отбывании евреями воинской повинности" (в нашей библиотеке есть).

Helen V.
Сообщения: 483
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 279 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#116 Сообщение Helen V. » 30 июл 2017, 22:36

Не первый раз встречаю документ с такой формулировкой: уволен из армии по причине полной неспособности к военной службе. А что включала себя "полная неспособность"? Период - начало первой мировой войны, странно...
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

mihail
Сообщения: 2561
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 592 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#117 Сообщение mihail » 30 июл 2017, 22:59

Helen V. писал(а):Источник цитаты А что включала себя "полная неспособность"?

Не вдаваясь в подробности - не способные служить по состоянию здоровья.В одном из приказов военного времени,например,их обозначали так: "...по физическим недостаткам,болезням либо невозмужалости ...".Другое дело,что периодически,во время войны,затевались переосвидетельствования таких "белобилетников".
Кстати,книжица про это есть: Н.Е. Паршин - "Отсрочки и освобождение по призывам в армию. Зачисление на особый учет. Переосвидетельствование белобилетников" 1916 год.
А если уволен "по неспособности" уже из армии - ну,так на войне эту "полную неспособность" получить легче легкого.

Helen V.
Сообщения: 483
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 279 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#118 Сообщение Helen V. » 30 июл 2017, 23:09

mihail писал(а):
Helen V. писал(а):Источник цитаты А что включала себя "полная неспособность"?

Не вдаваясь в подробности - не способные служить по состоянию здоровья.В одном из приказов военного времени,например,их обозначали так: "...по физическим недостаткам,болезням либо невозмужалости ...".Другое дело,что периодически,во время войны,затевались переосвидетельствования таких "белобилетников".
Кстати,книжица про это есть: Н.Е. Паршин - "Отсрочки и освобождение по призывам в армию. Зачисление на особый учет. Переосвидетельствование белобилетников" 1916 год.
А если уволен "по неспособности" уже из армии - ну,так на войне эту "полную неспособность" получить легче легкого.


ок, в "моем" случае человек призывается, год отслужил, вполне здоров, и получает справку о "полной неспособности", что не помешало ему через три года служить в кавдивизии.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

mihail
Сообщения: 2561
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 592 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#119 Сообщение mihail » 30 июл 2017, 23:16

Helen V. писал(а):Источник цитатыок, в "моем" случае человек призывается, год отслужил, вполне здоров, и получает справку о "полной неспособности", что не помешало ему через три года служить в кавдивизии.

"Вполне здоров" на момент признания "полностью неспособным"?

mihail
Сообщения: 2561
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 592 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#120 Сообщение mihail » 30 июл 2017, 23:34

Helen V. писал(а):Источник цитатыок, в "моем" случае человек призывается, год отслужил, вполне здоров, и получает справку о "полной неспособности", что не помешало ему через три года служить в кавдивизии.

Существовали документы,именуемые (в зависимости от источника,где упомянуты) то "Расписаниями болезней",то "Расписаниями болезней и телесных недостатков",на основании которых проводилось освидетельствование.Содержание документов менялось.Вот пример подобного изменения: "Приказ начальника Санитарной части армий Юго-Западного фронта от утверждении измененного на время войны расписания болезней и телесных недостатков, по которым освобождаются от военной службы",май 1917-го.
В соответствии с этим,человек мог:
- быть признан "полностью неспособным",а после быть переосвидетельствован.
- а мог и просто выздороветь со временем.


Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей