Призыв евреев в армию и уклонение

#141 Сообщение **IGGay** » 17 фев 2018, 21:42

mihail писал(а):Источник цитаты слова о "вторичном испытании" как раз говорят в пользу 44-й статьи (которая,правда,буквенных пунктов не имела).

Ну тогда спишем всё на писаря.
Может кому пригодится, ст 44:

Статья 44.JPG

mihail · #142 Сообщение **mihail** » 17 фев 2018, 22:12

IGGay писал(а):Источник цитатыНу тогда спишем всё на писаря.

Более поздний источник - "Уставы о воинской повинности, дополненные всеми позднейшими узаконениями по 15-е мая 1880 г. с разъясняющими их извлечениями из решений Правительствующего сената... и других правительственных распоряжений",использующий также и Свод законов 1897 года,и позднейшие изменения (вплоть до 1908 года) - нумерацию статей имеет уже другую.И 44-я там к отсрочкам по здоровью уже вообще не относится - и это все начинается с 45-й.А 44-ю дублирует статья №47.
И вот в ней (вернее - по отношению к ней),похоже,и присутствует и искомый пункт "а",и отсылка к статье №44 (в нумерации более ранних редакций):

1.jpg

Под содержание этого пункта "а",при желании,можно и указанного Амбурга подвести.Если принять версию,что "двукратная годичная отсрочка" подразумевала и двукратное освидетельствование.
Рискну предположить,что все это и есть правильный ответ.

Один из типичных видов документов, связанных с призывом и интересных исследователю (как думается мне). Просто пример. Каплан, Ковенский уезд, 1912 год

P1017425.JPG

P1017426.JPG

P1017427.JPG

iralex · #144 Сообщение **iralex** » 28 авг 2018, 11:03

Документы, присланные из Краснодарского архива.
О злоупотреблениях евреев с целью уклонения от воинской повинности, 1874г.

1.jpg

2.jpg

3.jpg

iralex · #145 Сообщение **iralex** » 28 авг 2018, 11:11

И последний лист

4.jpg

#146 Сообщение **oztech** » 28 авг 2018, 11:35

iralex писал(а):Источник цитаты О злоупотреблениях евреев с целью уклонения от воинской повинности

Первый вывод, который напрашивается по прочтении этого материала: как осторожно нужно относиться к годам рождения, установленным по ревизским сказкам! Раньше мне казалось, что между определением возраста по РС или по наружному виду у сказок должно быть преимущество. Ан нет, истину можно, если это вообще возможно, установить только путем сопоставления разных документов, т.е. это каждый раз задача из области теории вероятности.

#147 Сообщение **Nison** » 28 авг 2018, 17:58

oztech писал(а):Источник цитаты
iralex писал(а):Источник цитаты О злоупотреблениях евреев с целью уклонения от воинской повинности
Первый вывод, который напрашивается по прочтении этого материала: как осторожно нужно относиться к годам рождения, установленным по ревизским сказкам! Раньше мне казалось, что между определением возраста по РС или по наружному виду у сказок должно быть преимущество. Ан нет, истину можно, если это вообще возможно, установить только путем сопоставления разных документов, т.е. это каждый раз задача из области теории вероятности.

А до этого вы ни разу не читали на форуме, что евреи мухлевали с документами?

#148 Сообщение **oztech** » 28 авг 2018, 19:01

Nison писал(а):Источник цитаты А до этого вы ни разу не читали на форуме, что евреи мухлевали с документами?

Конечно, читал, но одно дело абстрактное - что-то, где-то, как-то, а тут довольно обстоятельно. На каждый хитрый болтик - своя гаечка.

#149 Сообщение **MOCKBA** » 28 авг 2018, 19:29

oztech писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты А до этого вы ни разу не читали на форуме, что евреи мухлевали с документами?
Конечно, читал, но одно дело абстрактное - что-то, где-то, как-то, а тут довольно обстоятельно. На каждый хитрый болтик - своя гаечка.

Механизмы мухлежа в документе обсуждаются подробно, хотя некоторые кажутся редкими и специальными случаями (разделение двойных имен на двух "братьев" мы предположительно видали по другой загадле от iralex, но наречение младшего брата по умершему старшему для преувеличения возраста?? не нужен ли был для такого евреям дар предвидения будущего, чтобы, нарекая сына в 1850-х, иже знали, что призыв по новым правилам будет через 20 лет?) А вот масштаб злоупотреблений - типа насколько меньше по городу было 21-летних, чем 26-летних - кажется исключительно преувеличеным. Как мы помним из опубликованных Д.Ш. материалов из Могилевских губерских ведомостей, количество призываемых евреев не сильно отклонялось от их доли в населении. Мне кажется, речь идет о достаточно нечастых увертках, в основном когда в семьях что-то было уже подтасовано или скрыто еще на момент 10-й ревизии, а к 1874-му пошли дополнительные ревизские сказки и с ними попытки удержать былую "удачу" с призывом. Главный пафос же документа - классический антисемитский: раз некоторые евреи мухлевали, так предлагаем всех их поголовно лишить семейных льгот.

Еврейские корни