Призыв евреев в армию и уклонение

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Призыв евреев в армию и уклонение

#121 Дмитрий Широчин » 04 сен 2017, 17:50

Немного статистики.
Могилёвские губернские ведомости, 1874 г., № 101
Призыв 1874.PNG
Призыв 1874.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#122 MOCKBA » 04 сен 2017, 18:43

Интересная статистика, спасибо. Тут, конечно, могучие краевые эффекты - закон новый и отношение еврейской массы к нему еще продолжает формироваться, наверное. И призывники еще родились до 10-й ревизии, то есть место приписки еще для их воинской повинности заменяло место жительства, что вскоре, конечно, изменилось? Можно получить комментарии знатоков? По вырезке:

Призывалось в Могилевской губ в 1874 (первый год Устава о Воинской Повинности с жеребьевкой вместо рекрутчины, так?) 9373 чел, из них евреев 1199. Поступило в войска 1995 чел. (21% ! не ожидал, что процент был так велик). Евреев поступило в войска 177 человек; учитывая, что 227 евреев не явилось к призыву (то есть явилось 922 еврея?), надо предположить, что пошло в войска 19% еврейских призывников.

54 призванных в войска проходили по 95-й статье, то есть не были приписаны в податные сословия в местных обществах? "Лица, изъятые от внесения в десятую народную перепись, а также вышедшие после ревизии из податного состояния". Изъятые от внесения в ревизские сказки - это как? В последующие годы по 95-й, наверное, проходили мужчины, родившиеся после Х ревизии, а кто были эти 4% призванных в 1874 году?

PS: а что за одна квитанция? В рекрутские годы упоминаются квитанции, выдаваемые обществу, если кого у них армия забрала на хозработы помимо рекрутского набора, а потом не вернула (чтобы на следующий раз брали меньше рекрутов), но что это могло означать применительно к новому закону?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Призыв евреев в армию и уклонение

#123 Nison » 04 сен 2017, 20:31

Где-то я недавно читал, что в тех краях был очень большой % евреев среди призывников, может даже отсюда была ссылка. Моя первая мысль про квитанцию была, что это законный откуп
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Призыв евреев в армию и уклонение

#124 Дмитрий Широчин » 04 сен 2017, 20:43

Наверное, мы вот об этом:
...Однако, если быть более точным, возможность откупиться от военной службы для новобранцев (гак теперь в документах часто будут именовать прежних рекрутов) и после принятия Манифест 1874 г. о всеобщей повинности еще некоторое время сохранялась: на руках у населения империи еще находились так называемые зачетные и рекрутские квитанции, которые были введены в обращение в предшествующие годы. Эти квитанции могли предъявлять члены семьи или родственники новобранца во время проведения очередного набора на военную службу; разрешалось засчитывать эти квитанции вместо людей. Но приобрести такую квитанцию и отчитаться ею при наборе могли позволить себе немногие: се стоимость устанавливалась центральными властями и составляла несколько сотен рублей. ...
http://www.oboznik.ru/?p=46054
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Призыв евреев в армию и уклонение

#125 Дмитрий Широчин » 04 сен 2017, 23:53

Статистика за 1875 год (Могилёвские губернские ведомости. 1876, №4)
Стат 1.PNG
Стат 2.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#126 MOCKBA » 05 сен 2017, 04:50

Что-то у них со статистикой было не в порядке. За год число призывников сократилось с 9373 человек до 8112, хотя население должно было расти. Число евреев призывников наоборот резко выросло с 1199 до 1884 человек. Ну хорошо, за евреями, как видно, они хорошо поохотились, принудительно раздавая им возраста по внешнему виду. Но в такой арифметике численность христиан должна была упасть более чем на 25% - ну куда они исчезли?

Несмотря на резкое увеличение числа евреев призывников, абсолютное число неявок сократилось, а доля неявок упала почти вдвое. В 1874-м каждый пятый еврей-призывник не являлся, а в 1875-м каждый десятый. Это как - штрафы возмели действие, или народ врубился про жеребьевку и что явиться к призыву - это еще "не приговор"?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Призыв евреев в армию и уклонение

#127 Дмитрий Широчин » 14 окт 2017, 18:22

Призыв 1881 г. в Могилёвской губернии. "Не явилось к призыву христиан 169, евреев 1007 человек..."
Могилёвские губернские ведомости. 1881, №103
Призыв 1.png
Призыв 2.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Статистика по призыву 1900 г. Могилёвская губерния

#128 Дмитрий Широчин » 30 ноя 2017, 03:27

Статистика по призыву 1900 г. Могилёвская губерния
P1011151 Статистика по призыву.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Призыв евреев в армию и уклонение

#129 Дмитрий Широчин » 30 ноя 2017, 03:40

Таковая же по Империи в целом
P1011160 Статистика по призыву по Империи.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#130 IGGay » 04 дек 2017, 22:38

Что-то не смог найти ответ на маленький вопрос.
Если налагался штраф за уклонение от воинской повинности, то в армию всёравно забирали или.... ?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#131 mihail » 04 дек 2017, 22:43

IGGay писал(а): Что-то не смог найти ответ на маленький вопрос.
Если налагался штраф за уклонение от воинской повинности, то в армию всё равно забирали или.... ?
В противном случае это уже был бы не штраф,а откуп.Другое дело - что штраф налагался за неявку к исполнению воинской повинности,которая еще не означала отправку в армию.Впрочем,лишение права на жребий было среди списка наказаний и,соответственно,означало отправку в войска.Для вытянувших жребий,но не явившихся в срок,последствия были теми же.Весь вопрос в том,на каком этапе произошло уклонение: положения Главы XIV Устава о ВП,а также положения сопутствующих документов (Устав о наказаниях,например) предполагали - судя по текстам - вариативность правоприменения.
Последний раз редактировалось mihail 04 дек 2017, 23:46, всего редактировалось 1 раз.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#132 mihail » 04 дек 2017, 23:38

IGGay писал(а): Если налагался штраф за уклонение от воинской повинности, то в армию всё равно забирали или.... ?
Формально же,закон 1886 года предусматривал наложение штрафа на семью еврея-уклониста "за уклонение от воинской повинности".Но,вроде бы,получается так,что не явившись в срок ("...до истечения того года, в котором ему минуло двадцать лет ...") - за что,согласно еще Уставу 1874-го года и полагался штраф - уклонист оказывался ("...Невнесен по собственной вине в призывной список..."),и,соответственно,лишался права тянуть жребий ("...подлежал вследствие того, согласно ст. 158-й, зачислению в военную службу с лишением права на жребий..."),что,в свою очередь,означало отправку в армию (за исключением неспособности к службе,наступившей не по причинам членовредительства).
В общем: и штраф и + почти гарантированная отправка в армию.Как-то так.С поправкой на то,что у евреев штрафовали семью (300 руб. с 1886 года),а касательно остальных - лично уклониста ("...не свыше..."100 руб. по Уставу 1874 года).В период 1874-1886 разницы в штрафной системе не было - для всех он,штраф,был одинаков.

natall21
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 12.05.2010
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 423 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#133 natall21 » 29 дек 2017, 14:59

Добрый день,
подскажите, пожалуйста, если в архиве есть дело "О приписке к призывному участку ...." 1916 г., то сколько лет должно быть молодому человеку на этот момент.
Фонд пострадал при пожаре и посмотреть дело невозможно.
Спасибо большое!
_________________
Дросвит - Бар, Ушицкий уезд (Н. Ушица, Виньковцы), Бессарабия (Бельцы), везде;
Белопольский - Сквирский уезд (Андрушки, Паволочь, Попельня); Винница
Мильштейн, Драк, Пельц - Винница
Файнгольд, Шкуц, Шкуц-Файнгольд - Винница, Литин
Штрикман - Каменец-Подольский
Связанные фамилии: Айзеншарф, Беккер, Боровский, Генчикмахер, Жутовский, Жорницер, Пальти, Слепак, Спектор, Усач, Фрейлих, Хаимзон, Шмулёв, Шоймер

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#134 oztech » 29 дек 2017, 15:57

natall21 писал(а): сколько лет должно быть молодому человеку на этот момент.
mihail писал(а): Отношения человека с военным ведомством начинались в 16 лет - то есть с возраста приписки.
Григорий

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Призыв евреев в армию и уклонение

#135 Дмитрий Широчин » 29 дек 2017, 16:26

По-моему, не так однозначно.
97. Все лица мужского пола, за исключением сельских податного состояния обывателей, обязаны, по достижении шестнадцати лет от роду и не позднее 31 декабря того года, в котором им исполняется двадцать лет, получить свидетельство о приписке к призывному участку (ст. 94 и 95).
То есть, в 1916 году тому молодому человеку могло быть от 16 до 20 лет.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#136 IGGay » 17 фев 2018, 16:47

Цитата:" В призыв 1901 года освобождён от службы....признан к ней негодным по 14ст А. "

Нашел Устав от 1876 и 1879 годов.
Но в ст 14 только о сроках призыва.

Что за статья 14А ?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#137 mihail » 17 фев 2018, 17:31

IGGay писал(а):Нашел Устав от 1876 и 1879 годов.
В 1901 действует редакция 1897 года.Полагаю - ответ там.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#138 mihail » 17 фев 2018, 21:12

IGGay писал(а): по 14ст А.
А Вы точно расшифровали написанное? Просто даже в последующих редакциях 14-я статья к неспособности к службе никак не относится.В некоторых источниках (что-то вроде комментариев к Уставу),касательно этой статьи есть две градации,обозначенные буквами "а" и "б"."А" подразумевает сроки призыва,не относящиеся к Сибири (для нее оставлена литера "б") - 1-го ноября по 15-е декабря.Так что если для обоснований его "негодности" использована именно 14-я статья,то понимать это нужно лишь так,что он еще не соответствовал по возрасту.Но что-то верится в такую трактовку с трудом.
Последний раз редактировалось mihail 17 фев 2018, 21:28, всего редактировалось 1 раз.

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#139 IGGay » 17 фев 2018, 21:27

IGGay писал(а): В призыв 1901 года освобождён от службы....признан к ней негодным по 14ст А. "
mihail писал(а): А Вы точно расшифровали написанное?
Да там и расшифровывать не пришлось. Сам он 1881 г рождения. Есть версия, что писарь описался, может 44 статья.
111.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#140 mihail » 17 фев 2018, 21:36

IGGay писал(а):Есть версия, что писарь описался, может 44 статья.
Либо другой вариант: основанием послужила не статья устава,а статья иного документа.Правда,слова о "вторичном испытании" как раз говорят в пользу 44-й статьи (которая,правда,буквенных пунктов не имела).

Ответить

Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»