Евреи в Первой Мировой войне

Сообщение
Автор
mihail
Сообщения: 2557
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 587 раз

Евреи в Первой Мировой войне

#261 Сообщение mihail » 05 апр 2017, 21:36

Кременчуг_73 писал(а):Источник цитатыВозможно, есть смысл при наличии материала создать тему, в которой бы размещались биографии (документально подтвержденные) военных врачей. Тогда может быть будут определены общие тенденции по прохождению их службы.

Откровенно говоря,замысливалась (когда-то :-? ) и другая тема,более "глобальная",с рабочим названием "Евреи в войнах XIX века" (причем "XIX-й" век тут имел хронологические рамки 1827 - 1914).Причина о ней задуматься была такова: кто хоть иногда читает то немногое,что издано о евреях в армии,знает,что авторы этих трудов блуждают меж трех сосен,имя которым "насильственное крещение и сопротивление ему","адаптация в армии" и "проблемы адаптации после армии".И все это описывается так,будто события происходят в неком историческом вакууме - войн как бы нет.Отсюда - наполнением темы предполагалось собрать под одним заголовком всю именно,в чистом виде,военную составляющую,включая описание событий и,конечно же,биографии конкретных лиц.Все это также задумывалось приправить поиском сведений о том,где обо всем этом можно было бы искать документацию (форум-то у нас,прежде всего,архивной направленности).И,в дополнение к вышеперечисленному,в теме разрешено было бы безудержно оффтопить (без оглядки на название раздела - "Евреи в армии Российской Империи"),дабы дать,для сравнения,картину службы евреев в армиях иных ведущих держав.Начат был :write: процесс сбора материала.Но ...

Но,по ряду причин,и этот проект - пока отложен в долгий ящик :hang: .

Кременчуг_73
Сообщения: 256
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 191 раз

Евреи в Первой Мировой войне

#262 Сообщение Кременчуг_73 » 05 апр 2017, 21:40

Tatik писал(а):Источник цитаты Вы именно про период ПМВ? а то у меня есть сразу два на одной странице, но раньше (1893).
Оба Соловейчики)

Для темы о военных врачах Ваш материал очень подходит. Как видим, в 1893 г. оба Соловейчика старшие врачи (один в госпитале, другой в пехотном полку). Оба достаточно возрастные (54 и 45), не исключено, что с большой военно-медицинской практикой (образованием). Кстати, я вспомнил интересный факт: отец знаменитого (оскароносного) композитора, уроженца Кременчуга, Дмитрия Темкина - Зиновий был врачом 35 пехотного Брянского полка. Полк дислоцировался в Кременчуге, а вот по специализации Темкин-старший, вроде бы был стоматологом. Таким образом есть подтвержденные факты, что до ПМВ евреи могли занимать должности старших врачей лазаретов и резервных войск. Ряд ограничений (о которых я писал) появился в 1912 и часто касался и крещенных евреев.

mihail
Сообщения: 2557
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 587 раз

Евреи в Первой Мировой войне

#263 Сообщение mihail » 05 апр 2017, 21:49

Кременчуг_73 писал(а):Источник цитаты должности старших врачей лазаретов и резервных войск.

С кем,интересно,мы имеем тут дело? Мне,если честно,до конца не ясно,а просмотр "Медицинских списков"(некоторых,за подходящие годы),ясности не внес.

Кременчуг_73
Сообщения: 256
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 191 раз

Евреи в Первой Мировой войне

#264 Сообщение Кременчуг_73 » 05 апр 2017, 21:58

mihail писал(а):Источник цитаты Мне,если честно,до конца не ясно,
Здесь могут помочь анкеты или какие-нибудь личные карточки. Может быть кто-то из специалистов по именам/фамилиям подскажет. ИМХО - таки да.

mihail
Сообщения: 2557
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 587 раз

Евреи в Первой Мировой войне

#265 Сообщение mihail » 05 апр 2017, 22:10

Кременчуг_73 писал(а):Источник цитаты ИМХО - таки да.

Я было попробовал искать не только в "Мед.списках",но и в киевских губернских памятных книгах,на предмет сведений о персонале Киевской еврейской больницы (с Киевской губ. я не знаком,а в пам.книгах других губерний такое обычно печатали) - но,честно говоря,пролистал не очень тщательно.
Все это просто иллюстрация того,что подобные биографии (во время ПМВ - младший/старший полковой врач) встретить можно - и если хотя бы у части подтвердится,что "таки-да",то мы несколько обогатим свои знания о назначении интересующих нас гражданских врачей на должности в военное время.

mihail
Сообщения: 2557
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 587 раз

Евреи в Первой Мировой войне

#266 Сообщение mihail » 06 апр 2017, 18:41

Вот пример одной "военно-медицинской" карьеры: как довоенной эпохи,так и,отчасти,военной:

Авиновицкий Герш-Хаим Соломонович.1858-го г.р. (диплом получен в 1882,по другим данным - 1883).

В 1885: лекарь,числящийся за Военным министерством.
В 1890: в чине коллежского асессора,Младший врач 95-го пехотного полка,в Гельсингфорсе.
В 1895: надворный советник,Младший врач 1-го Финляндского стрелкового полка,в Гельсингфорсе.
В 1905: коллежский советник,Старший врач 6-го Финляндского стрелкового полка,в Гельсингфорсе.
В 1908: коллежский советник,Старший врач 3-го Финляндского стрелкового полка,в Фридрихсгаме.
В 1913: коллежский советник,Старший врач 3-го Финляндского стрелкового полка,в Гельсингфорсе.
В 1916: коллежский советник,Старший врач 3-го Финляндского стрелкового полка,в Гельсингфорсе.

Однако,надо отметить,что в "Медицинских списках" (а данные взяты оттуда) не указано вероисповедание.

Кременчуг_73
Сообщения: 256
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 191 раз

Евреи в Первой Мировой войне

#267 Сообщение Кременчуг_73 » 06 апр 2017, 18:57

mihail писал(а):Источник цитаты в "Медицинских списках" (а данные взяты оттуда) не указано вероисповедание.

Исходя из того, что коллежский советник соответствовал чину полковника, скорее всего господин Авиновицкий был христианином, но все надо проверять. Вот, например, тот же Зиновий Темкин - не просто иудей, а очень религиозный. Не отслеживал по справочникам и архивам его карьеру - выкладу из общедоступных источников, возможно, со временем, в большой теме материал дополнится.
Зиновий Тёмкин родился в 1865 году в Елисаветграде в купеческой еврейской семье. После начальной религиозной школы (хедера) учился в русской гимназии. После окончания медицинского факультета Санкт-Петербургского университета стажировался в лаборатории Пауля Эрлиха в Берлине, специализируясь в области микробиологии и биохимии. По возвращении в Россию в начале 1890-х годов открыл медицинскую практику в Кременчуге Полтавской губернии и женился на Марии Давидовне Тартаковской (13 апреля 1867 — 9 марта 1960) из одного из самых состоятельных еврейских семейств города(В предыдущем сообщении я немного перепутал - это один из Тартаковских был известным в Кременчуге дантистом).
Состоял консультантом в Кременчугском Александровском реальном училище и 35-м Брянском пехотном полку. В 1914 году, в начале Первой мировой войны, был призван в действующую армию, работал в военно-полевом госпитале, демобилизован в 1918 году.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 1858
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 442 раза

Евреи в Первой Мировой войне

#268 Сообщение michael_frm_jrslm » 06 апр 2017, 19:14

mihail писал(а):Источник цитаты Авиновицкий Герш-Хаим Соломонович.1858-го г.р. (диплом получен в 1882,по другим данным - 1883).
...
Однако,надо отметить,что в "Медицинских списках" (а данные взяты оттуда) не указано вероисповедание.


Если бы он крестился, то он поменял бы имя.
Ну, теоретически, если б было имя, фигурирующее в святцах, например, Абрам,то он мог взять его же как имя крестильное. Но это, надо полагать, категорически не поощрялось, т.к. противоречило концепции крещения как рождения заново.
Но уж Гершем-Хаимом он бы никак не мог остаться
Поэтому в случае крещения на каком-то этапе карьеры он непременно должен бы был фигурировать под новым именем.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 1858
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 442 раза

Евреи в Первой Мировой войне

#269 Сообщение michael_frm_jrslm » 06 апр 2017, 19:19

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты Вот, например, тот же Зиновий Темкин - не просто иудей, а очень религиозный.

Откуда такие сведения? Если просто на основании "начальной религиозной школы (хедера)" - то это ничего не значит, кроме того, что его РОДИТЕЛИ были религиозными.
Но крещеным он не был, конечно.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Кременчуг_73
Сообщения: 256
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 191 раз

Евреи в Первой Мировой войне

#270 Сообщение Кременчуг_73 » 06 апр 2017, 19:21

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты Но уж Гершем-Хаимом он бы никак не мог остаться
Да, здесь Вы правы. Возможно, этот человек как раз из тех 5% иудеев-военных врачей.

Кременчуг_73
Сообщения: 256
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 191 раз

Евреи в Первой Мировой войне

#271 Сообщение Кременчуг_73 » 06 апр 2017, 19:28

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты Откуда такие сведения? Если просто на основании "начальной религиозной школы (хедера)" - то это ничего не значит, кроме того, что его РОДИТЕЛИ были религиозными.
Но крещеным он не был, конечно.

Тема вроде бы не о Темкине, на всякий случай. Семья была религиозной, а сам Зиновий был активистом сионистского движения - всяко не атеист или лоялист:
Некоторе время жил в Одессе, где состоял членом правления городской еврейской общины (от сионистской организации) и входил в руководство городского Общества здравоохранения евреев. С самого основания в 1925 году был избран членом президиума Всемирного союза сионистов-ревизионистов — радикального крыла сионистского движения (ревизионистская партия), был ближайшим сторонником Владимира Жаботинского.
Старший брат З. И. Тёмкина — Владимир Ионович Тёмкин — один из лидеров палестинофильского и сионистского движений, казённый раввин Елисаветграда в 1893—1917 годах, член Всероссийской раввинской коллегии, с 1925 года — первый президент Всемирного союза сионистов-ревизионистов
.

Shifra
Сообщения: 354
Регистрация: 05.01.2012
Откуда: Москва; Нью-Йорк
Благодарил (а): 431 раз
Поблагодарили: 201 раз

Евреи в Первой Мировой войне

#272 Сообщение Shifra » 06 апр 2017, 20:41

mihail писал(а):Источник цитаты Я было попробовал искать не только в "Мед.списках",но и в киевских губернских памятных книгах

А что, кроме медицинских списков можно посмотреть по Виннице? Чисто теоретически, выделялись ли списки лекарей и докторов в материалах по воинскому присутствию, или все призывники включались в один список?
КРАСНОШТЕЙН( Брацлав, Винница, Одесса и везде)
ВАЙСМАН ( Брацлав, Верховка, Одесса)
РАДБИЛЬ/РАДБЕЛЬ ( Винница, Литин, Сороки, Киев, Одесса, Ленинград)
СМЕЛЯНСКИЕ, БЕЛОСТОЦКИЕ (Чигирин, Кременчуг, Харьков)
ТАРАН (Лохвица, Краматорск, Кременчуг, Николаев, Липецк)

Кременчуг_73
Сообщения: 256
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 191 раз

Евреи в Первой Мировой войне

#273 Сообщение Кременчуг_73 » 06 апр 2017, 20:54

Shifra писал(а):Источник цитаты А что, кроме медицинских списков можно посмотреть по Виннице?

1. Материалы по губернскому (Подольскому) по воинской повинности присутствию. Я работал со списками врачей, назначенных в призывные комиссии плюс в переписке о назначении иногда шла речь о призыве тех или иных медиков.
2. Материалы по Винницкому уездному воинской повинности присутствию.
3.Местная периодика - здесь можно ограничиться первыми месяцами войны. Там часто давались объявления о прекращении практики, в связи с мобилизацией, могли написать о земляке-герое и т.д. С октября уже во всю действует военная цензура и даже такие объявления/заметки могли не пропустить.
Shifra писал(а):Источник цитаты Чисто теоретически, выделялись ли списки лекарей и докторов в материалах по воинскому присутствию, или все призывники включались в один список?

Они шли в отдельных списках.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 1858
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 442 раза

Евреи в Первой Мировой войне

#274 Сообщение michael_frm_jrslm » 07 апр 2017, 01:17

Кременчуг_73 писал(а):Источник цитаты Исходя из того, что коллежский советник соответствовал чину полковника, скорее всего господин Авиновицкий был христианином

Приведу пример, классический для моего поколения.
Есть такая детская (для "среднего школьного возраста") книжка - "Дорога уходит в даль", автор - Александра Бруштейн.
В моем поколении (мне сегодня исполняется 60) дети из еврейских интеллигентных семей эту книгу читали практически все. (А вот кто лет на 15 моложе - уже немногие... Кстати, кто не читал - очень рекомендую. И вам, и вашим детям/внукам)

Так вот, эта книга - автобиографическая трилогия, рассказывающая о детстве Александры Бруштейн (Вильна, 1890-е годы).
Там, разумеется, много литературных искажений (это все же не просто воспоминания, а именно художественное произведение).
Один из персонажей книги - это дед главной героини, умерший до ее рождения, но о нем часто вспоминают на страницах книги. По книге, он военный врач, герой Турецкой войны (1878), дослужившийся до генеральского чина. ("Он что, крестился? - Нет. При Александре Втором такое изредка случалось".)
Реальный прототип этого деда - дед писательницы Семен Михайлович (Шимшон Михелевич) Ядловкин, хотя генералом (статским советником) не стал, тут писательница приукрасила. Но он действительно был военным врачом, героем войны, и дослужился до коллежского советника, т.е. до полковника.
Подробнее можно посмотреть вот тут: http://lyudi-knigi.livejournal.com/50719.html
и вот тут: http://lyudi-knigi.livejournal.com/77188.html (вторая ссылка - на мой пост в ЖЖ-сообществе).

Так что еврейские врачи-полковники бывали даже в 1880-е годы, хотя крайне редко, конечно.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Shifra
Сообщения: 354
Регистрация: 05.01.2012
Откуда: Москва; Нью-Йорк
Благодарил (а): 431 раз
Поблагодарили: 201 раз

Евреи в Первой Мировой войне

#275 Сообщение Shifra » 07 апр 2017, 07:49

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты Приведу пример, классический для моего поколения.

Да, это была культовая книга, прекрасно ее помню.
Mазелтов, Михаил, до 120!
Последний раз редактировалось Shifra 07 апр 2017, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
КРАСНОШТЕЙН( Брацлав, Винница, Одесса и везде)
ВАЙСМАН ( Брацлав, Верховка, Одесса)
РАДБИЛЬ/РАДБЕЛЬ ( Винница, Литин, Сороки, Киев, Одесса, Ленинград)
СМЕЛЯНСКИЕ, БЕЛОСТОЦКИЕ (Чигирин, Кременчуг, Харьков)
ТАРАН (Лохвица, Краматорск, Кременчуг, Николаев, Липецк)

Аватара пользователя
Марго
Сообщения: 508
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 87 раз

Евреи в Первой Мировой войне

#276 Сообщение Марго » 07 апр 2017, 08:47

Михаил, поздравляю с юбилеем! Моя дочь не так давно заставляла читать эту книгу своего сына, думала, что ему понравится так же, как ей. Но почти русский мальчик, родившийся в XXI веке , не любитель чтения, не воспринял книгу, как ожидалось. Современные гаджеты пока побеждают.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

Tatik
Сообщения: 741
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 383 раза

Евреи в Первой Мировой войне

#277 Сообщение Tatik » 07 апр 2017, 09:08

mihail писал(а):Источник цитаты Вот пример одной "военно-медицинской" карьеры: как довоенной эпохи,так и,отчасти,военной:

Авиновицкий Герш-Хаим Соломонович.1858-го г.р. (диплом получен в 1882,по другим данным - 1883).

В 1885: лекарь,числящийся за Военным министерством.
В 1890: в чине коллежского асессора,Младший врач 95-го пехотного полка,в Гельсингфорсе.
В 1895: надворный советник,Младший врач 1-го Финляндского стрелкового полка,в Гельсингфорсе.
В 1905: коллежский советник,Старший врач 6-го Финляндского стрелкового полка,в Гельсингфорсе.
В 1908: коллежский советник,Старший врач 3-го Финляндского стрелкового полка,в Фридрихсгаме.
В 1913: коллежский советник,Старший врач 3-го Финляндского стрелкового полка,в Гельсингфорсе.
В 1916: коллежский советник,Старший врач 3-го Финляндского стрелкового полка,в Гельсингфорсе.

Однако,надо отметить,что в "Медицинских списках" (а данные взяты оттуда) не указано вероисповедание.


А интересно, почему чин не повышается? Если в 1905 он коллежский советник, по табели о рангах в 1910-11 должен стать статским.

Tatik
Сообщения: 741
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 383 раза

Евреи в Первой Мировой войне

#278 Сообщение Tatik » 07 апр 2017, 09:10

Марго писал(а):Источник цитаты Михаил, поздравляю с юбилеем! Моя дочь не так давно заставляла читать эту книгу своего сына, думала, что ему понравится так же, как ей. Но почти русский мальчик, родившийся в XXI веке , не любитель чтения, не воспринял книгу, как ожидалось. Современные гаджеты пока побеждают.


С днем рождения, Михаил!
Это вообще больше девочковая книга, имхо)) Я приятно удивлена, что и мальчики ее, оказывается, читали.
А в XXI веке наверное уже и девочки не читают...

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5771
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 685 раз
Контактная информация:

Евреи в Первой Мировой войне

#279 Сообщение Nison » 07 апр 2017, 09:46

Кременчуг_73 писал(а):Источник цитаты
michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты Откуда такие сведения? Если просто на основании "начальной религиозной школы (хедера)" - то это ничего не значит, кроме того, что его РОДИТЕЛИ были религиозными.
Но крещеным он не был, конечно.

Тема вроде бы не о Темкине, на всякий случай. Семья была религиозной, а сам Зиновий был активистом сионистского движения - всяко не атеист или лоялист:
Некоторе время жил в Одессе, где состоял членом правления городской еврейской общины (от сионистской организации) и входил в руководство городского Общества здравоохранения евреев. С самого основания в 1925 году был избран членом президиума Всемирного союза сионистов-ревизионистов — радикального крыла сионистского движения (ревизионистская партия), был ближайшим сторонником Владимира Жаботинского.
Старший брат З. И. Тёмкина — Владимир Ионович Тёмкин — один из лидеров палестинофильского и сионистского движений, казённый раввин Елисаветграда в 1893—1917 годах, член Всероссийской раввинской коллегии, с 1925 года — первый президент Всемирного союза сионистов-ревизионистов
.

Сионисты как раз были не религиозными
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 2557
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 587 раз

Евреи в Первой Мировой войне

#280 Сообщение mihail » 07 апр 2017, 12:45

Tatik писал(а):Источник цитатыА интересно, почему чин не повышается? Если в 1905 он коллежский советник, по табели о рангах в 1910-11 должен стать статским.

Напротив его фамилии стоит "к.с." - Коллежский секретарь быть не может,раз он уже ранее - надворный советник.Остается лишь - коллежский советник (да и в некоторых книгах "к.с." - именно этот чин так обозначен).
В тех книгах,что пользовался я,есть провалы в несколько лет - но не думаю,что в данном случае это существенно.Поэтому: либо мы не понимаем (т.е. - просто не знаем) механизма производства в следующий чин именно у военного чиновничества,либо ... либо ответ лежит в его формулярном списке.


Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей