Призыв евреев в армию и уклонение

Сообщение
Автор
IGGay
Сообщения: 1200
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 200 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#141 Сообщение IGGay » 17 фев 2018, 21:42

mihail писал(а):Источник цитаты слова о "вторичном испытании" как раз говорят в пользу 44-й статьи (которая,правда,буквенных пунктов не имела).


Ну тогда спишем всё на писаря.
Может кому пригодится, ст 44:
Статья 44.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

mihail
Сообщения: 3432
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1048 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#142 Сообщение mihail » 17 фев 2018, 22:12

IGGay писал(а):Источник цитатыНу тогда спишем всё на писаря.

Более поздний источник - "Уставы о воинской повинности, дополненные всеми позднейшими узаконениями по 15-е мая 1880 г. с разъясняющими их извлечениями из решений Правительствующего сената... и других правительственных распоряжений",использующий также и Свод законов 1897 года,и позднейшие изменения (вплоть до 1908 года) - нумерацию статей имеет уже другую.И 44-я там к отсрочкам по здоровью уже вообще не относится - и это все начинается с 45-й.А 44-ю дублирует статья №47.
И вот в ней (вернее - по отношению к ней),похоже,и присутствует и искомый пункт "а",и отсылка к статье №44 (в нумерации более ранних редакций):
1.jpg

Под содержание этого пункта "а",при желании,можно и указанного Амбурга подвести.Если принять версию,что "двукратная годичная отсрочка" подразумевала и двукратное освидетельствование.
Рискну предположить,что все это и есть правильный ответ.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4546
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1127 раз
Контактная информация:

Призыв евреев в армию и уклонение

#143 Сообщение Дмитрий Широчин » 21 июл 2018, 12:34

Один из типичных видов документов, связанных с призывом и интересных исследователю (как думается мне). Просто пример. Каплан, Ковенский уезд, 1912 год
P1017425.JPG
P1017426.JPG
P1017427.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

iralex
Сообщения: 590
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 162 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#144 Сообщение iralex » 28 авг 2018, 11:03

Документы, присланные из Краснодарского архива.
О злоупотреблениях евреев с целью уклонения от воинской повинности, 1874г.
1.jpg
2.jpg
3.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

iralex
Сообщения: 590
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 162 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#145 Сообщение iralex » 28 авг 2018, 11:11

И последний лист
4.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

oztech
Сообщения: 4000
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 1075 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#146 Сообщение oztech » 28 авг 2018, 11:35

iralex писал(а):Источник цитаты О злоупотреблениях евреев с целью уклонения от воинской повинности
Первый вывод, который напрашивается по прочтении этого материала: как осторожно нужно относиться к годам рождения, установленным по ревизским сказкам! Раньше мне казалось, что между определением возраста по РС или по наружному виду у сказок должно быть преимущество. Ан нет, истину можно, если это вообще возможно, установить только путем сопоставления разных документов, т.е. это каждый раз задача из области теории вероятности.
Григорий

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6368
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 915 раз
Контактная информация:

Призыв евреев в армию и уклонение

#147 Сообщение Nison » 28 авг 2018, 17:58

oztech писал(а):Источник цитаты
iralex писал(а):Источник цитаты О злоупотреблениях евреев с целью уклонения от воинской повинности
Первый вывод, который напрашивается по прочтении этого материала: как осторожно нужно относиться к годам рождения, установленным по ревизским сказкам! Раньше мне казалось, что между определением возраста по РС или по наружному виду у сказок должно быть преимущество. Ан нет, истину можно, если это вообще возможно, установить только путем сопоставления разных документов, т.е. это каждый раз задача из области теории вероятности.

А до этого вы ни разу не читали на форуме, что евреи мухлевали с документами?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

oztech
Сообщения: 4000
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 1075 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#148 Сообщение oztech » 28 авг 2018, 19:01

Nison писал(а):Источник цитаты А до этого вы ни разу не читали на форуме, что евреи мухлевали с документами?
Конечно, читал, но одно дело абстрактное - что-то, где-то, как-то, а тут довольно обстоятельно. На каждый хитрый болтик - своя гаечка.
Григорий

MOCKBA
Сообщения: 2713
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 992 раза
Поблагодарили: 953 раза

Призыв евреев в армию и уклонение

#149 Сообщение MOCKBA » 28 авг 2018, 19:29

oztech писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты А до этого вы ни разу не читали на форуме, что евреи мухлевали с документами?
Конечно, читал, но одно дело абстрактное - что-то, где-то, как-то, а тут довольно обстоятельно. На каждый хитрый болтик - своя гаечка.
Механизмы мухлежа в документе обсуждаются подробно, хотя некоторые кажутся редкими и специальными случаями (разделение двойных имен на двух "братьев" мы предположительно видали по другой загадле от iralex, но наречение младшего брата по умершему старшему для преувеличения возраста?? не нужен ли был для такого евреям дар предвидения будущего, чтобы, нарекая сына в 1850-х, иже знали, что призыв по новым правилам будет через 20 лет?) А вот масштаб злоупотреблений - типа насколько меньше по городу было 21-летних, чем 26-летних - кажется исключительно преувеличеным. Как мы помним из опубликованных Д.Ш. материалов из Могилевских губерских ведомостей, количество призываемых евреев не сильно отклонялось от их доли в населении. Мне кажется, речь идет о достаточно нечастых увертках, в основном когда в семьях что-то было уже подтасовано или скрыто еще на момент 10-й ревизии, а к 1874-му пошли дополнительные ревизские сказки и с ними попытки удержать былую "удачу" с призывом. Главный пафос же документа - классический антисемитский: раз некоторые евреи мухлевали, так предлагаем всех их поголовно лишить семейных льгот.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)


Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя