Списки евреев-военнослужащих.

Сообщение
Автор
bysmaxan
Сообщения: 4
Регистрация: 28.04.2017
Благодарил (а): 1 раз

Списки евреев-военнослужащих.

#81 Сообщение bysmaxan » 25 ноя 2017, 22:03

Здравствуйте! Спасибо за быстрый ответ! На сайте ЦГИА я сейчас работаю и в 422 фонде тоже, но там МНОГО книг... Я уже нашел много Гутманов, но тех о которых Вы пишете, не видел... У Вас записей по точнее (хотя бы номер дела) не осталось? На raduraksti тоже был, но там без указания дела вообще огромное количество информации... Не найти. Та по этому Невскому полку какое-то дело есть? Хотя бы в каких направлениях искать не подскажете?
Спасибо!

mihail
Сообщения: 3544
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1109 раз

Списки евреев-военнослужащих.

#82 Сообщение mihail » 26 ноя 2017, 16:27

bysmaxan писал(а):Источник цитаты...На сайте ЦГИА я сейчас работаю и в 422 фонде тоже, но там МНОГО книг... Я уже нашел много Гутманов, но тех о которых Вы пишете, не видел... У Вас записей по точнее (хотя бы номер дела) не осталось? ...

Лишь те очень широкие временные рамки,что указаны в заглавиях списков.Целью было лишь составить списки служивших в том или ином подразделении,без привязки к другим ориентирам.
bysmaxan писал(а):На raduraksti тоже был, но там без указания дела вообще огромное количество информации... Не найти. Та по этому Невскому полку какое-то дело есть? Хотя бы в каких направлениях искать не подскажете?

Нет,конкретного дела по полку там нет.Там (при условии,что мне вообще не изменила память,когда я написал,что данные взяты с raduraksti) тоже имел место просмотр всех подряд еврейских метрических книг - на предмет поиска в них военных.
Сожалею,но в силу указанных выше причин,помочь Вам с более конкретными сведениями не смогу.

Григорий Сладкевич
Сообщения: 124
Регистрация: 15.07.2017
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 9 раз

Списки евреев-военнослужащих.

#83 Сообщение Григорий Сладкевич » 04 фев 2018, 10:34

mihail, Здравствуйте. Давно читаю Вашу информацию, но только сейчас решил обратиться с вопросом: Вы можете сказать, где я могу прочитать по-фамильные списки кантонистов? Меня интересуют мои предки по фамилии Каплун из батальонов Верхнеуральска, Троицка и Оренбурга. С уважением, Сладкевич Григорий, Израиль, г. Реховот.

mihail
Сообщения: 3544
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1109 раз

Списки евреев-военнослужащих.

#84 Сообщение mihail » 04 фев 2018, 11:50

.
Последний раз редактировалось mihail 04 фев 2018, 21:08, всего редактировалось 1 раз.

oztech
Сообщения: 4202
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Списки евреев-военнослужащих.

#85 Сообщение oztech » 04 фев 2018, 13:50

Григорий Сладкевич писал(а):Источник цитаты Меня интересуют мои предки по фамилии Каплун из батальонов Верхнеуральска, Троицка и Оренбурга
Нашел в своих записях, скорей всего, с сайта ВГД (увы, точной ссылки не сохранилось) документ под названием "Крещение кантонистов Пермского батальона". Там встречается фамилия Каплун, а также Каплум, но я думаю, что это ошибка, и это тоже Каплун. Впрочем, фамилия не редкая. Это Вам интересно или уже знаете?
Кстати, там же есть и фамилия Сладкович.
Григорий

Григорий Сладкевич
Сообщения: 124
Регистрация: 15.07.2017
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 9 раз

Списки евреев-военнослужащих.

#86 Сообщение Григорий Сладкевич » 04 фев 2018, 19:17

Добрый вечер. Конечно интересно и очень даже. Про Сладкевич вообще нет ничего нигде.

oztech
Сообщения: 4202
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Списки евреев-военнослужащих.

#87 Сообщение oztech » 04 фев 2018, 19:42

Григорий Сладкевич писал(а):Источник цитаты Конечно интересно и очень даже.
Ну, тогда вот запись. Храм - Рождество-Богородицкая церковь.
ФондгодjpgдатамесяцгодИмя после крещенияИмя до крещенияФамилия
37.1.16418471839921сентябрь1847ИоаннШоломКаплум
37.1.174184624428112Октябрь1846АнтонийНохимКаплан
37.1.111184521115716июль1845ДаниилЛейбаКаплун
37.1.11118491771594декабрь1849ИоаннИсарьСладкович
37.1.111184919323818декабрь1849АлексейШмеркоКаплан

Наверное, особых комментариев не требуется. Каплана я добавил на всякий случай, учитывая традиционное большое количество ошибок в еврейских ФИО. Хорошо бы Вам поискать на ВГД источник этих данных (там поиск не сказать, что очень мощный и удобный, но в данном случае, наверное, сработает), тогда прояснится архив, из которого записаны сигнатуры дел, и, судя по тому, что названы номера кадров и записей, может и сами записи доступны для просмотра онлайн.
Григорий

Григорий Сладкевич
Сообщения: 124
Регистрация: 15.07.2017
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 9 раз

Списки евреев-военнослужащих.

#88 Сообщение Григорий Сладкевич » 04 фев 2018, 19:47

Спасибо большое. Понял, что имя меняли при крещении. А фамилия оставалась прежней?

Alexander79
Сообщения: 3890
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 931 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Списки евреев-военнослужащих.

#89 Сообщение Alexander79 » 04 фев 2018, 19:54

Григорий Сладкевич писал(а):Источник цитаты Спасибо большое. Понял, что имя меняли при крещении. А фамилия оставалась прежней?

фамилия оставалась прежней.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

oztech
Сообщения: 4202
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Списки евреев-военнослужащих.

#90 Сообщение oztech » 04 фев 2018, 19:54

Григорий Сладкевич писал(а):Источник цитаты Понял, что имя меняли при крещении. А фамилия оставалась прежней?
По-моему, чаще так и было, но этот вопрос многократно обсуждался у нас на форуме, Вы воспользуйтесь поиском (окошко в правом верхнем углу), найдете более развернутые ответы.
Григорий

MOCKBA
Сообщения: 2958
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Списки евреев-военнослужащих.

#91 Сообщение MOCKBA » 04 фев 2018, 21:59

mihail писал(а):Источник цитаты Список (вернее,упоминание нескольких его фигурантов,видимо - крещеных) в 10-м посте на этой странице говорит об обратном.

Это 1830-е. Тогда вообще с фамилиями было свободнее. Семинаристы также меняли фамилии, а потом на это вышел запрет. Во второй половине века крещеным евреям фамилии уже не давали менять.Но когда это переменилось?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mihail
Сообщения: 3544
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1109 раз

Списки евреев-военнослужащих.

#92 Сообщение mihail » 04 фев 2018, 22:01

MOCKBA писал(а):Источник цитаты...Во второй половине века крещеным евреям фамилии уже не давали менять.Но когда это переменилось?

В армии (в первой половине века - мы ведь говорим о кантонистах,которым вторая его половина отвела всего 6 лет) были свои особенности.Законодательно,в отношении переменивших веру на службе,все выглядело так:
1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

lak13
Сообщения: 127
Регистрация: 22.01.2012
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Списки евреев-военнослужащих.

#93 Сообщение lak13 » 14 фев 2018, 23:16

Доброго времени суток. У меня есть вот такая выписка из архива о моём прадеде.. Вопрос к знатокам: есть ли сведения, где находятся дела этого полка? Так же, есть ли архивы с делами Днепровского уездного полицейского управления? А вдруг там есть копия свидетельства, которое упоминается в прошении?

Спасибо.

Фонд 1284 опись 224 дело 44 за 1902 год

Дело по ходатайству запасного рядового Лейбы Машевича о разрешении приобрести дом в с.Голая Пристань Таврической губернии

Л.д.1

Его Высокопреосвященству
г.Министру
Внутренних дел

Запасного рядового 181 пехотного
резервного
Остроленского полка Лейбы
Бенционова
Машевича, живущего в с.Голая
Пристань
Днепровского уезда Таврической
губернии


Прошение

В военную службу я принят из Херсонских мещан, жителей селения Голой Пристани Днепровского уезда, где родился и вырос, в настоящее время уволен в запас, прибыл на место приписки в названое село к моим престарелым родителям для поддержки их и предполагаю навсегда поселиться при них, пропитывать как себя, так и многочисленное семейство родителей лежит на прямой моей обязанности в данное время, средства мои к тому единственный мой труд, не имея собственного жилища для семьи я крайне бедствую, вследствие этого, почему позволяю себе просить Ваше Высокопревосходительство не оставьте разрешить мне приобрести покупкою в селении Голой Пристани дом единственно для своего жительства. Я прослужил Богу и Царю честно и непорочно, на что имею от командира полка свидетельство за № 3790, которое при сем прилагаю, прошу по миновании надобности мне возвратить. Января 15 дня 1902 года.
Запасной рядовой Лейба Машевич.


Л.д.2
ДОКЛАД
По Особому отделению Департамента Духовных Дел Иностранных Исповеданий

25 января 1902 года

Изложение дела
Проживающий в с.Голая Пристань Днепровского уезда Таврической губернии запасной рядовой Лейба Машевич ходатайствует о разрешении приобрести в означенном селении дом для проживания с родными.

Заключение Особого отделения

Объявить просителю, что предмет его ходатайства не относится к ведению Министерства внутренних дел.
Направлено в Днепровское уездное полицейское управление.

Исполняющий обязанности Вице-Директора
Каган / Коган - Салаки, Паневеж, Литва
Конрад, Эйхман - Курляндия, Латвия; Львово, Херсонская Область, Украина
Банзгер - Львово, Херсонская Область, Украина
Мошевич - Митава, Латвия, Новый Берислав, Голая Пристань, Херсонская Область, Украина
Фельдман - Голая Пристань, Херсонская Область, Украина
Баренбойм - Могилёв-Подольская область, Украина
Гольдшмидт - Яруга, Могилёв-Подольская область, Украина
Штейн - Утяна, Тарагин, Каунасская Область, Литва
Кабаков - Паневеж, Литва

mihail
Сообщения: 3544
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1109 раз

Списки евреев-военнослужащих.

#94 Сообщение mihail » 14 фев 2018, 23:31

lak13 писал(а):Источник цитаты есть ли сведения, где находятся дела этого полка?

РГВИА,естественно:181-й пехотный Остроленский полк. 181-й пехотный Остроленский полк. Ф. 2795. 1911 - 1918 гг. 266 ед. хр..Нужный Вам год,похоже,в фонде отсутствует.
Однако :!: ,181-й пехотный окончательно сформирован лишь в 1910-м из нескольких полков,среди которых был и один с таким же названием (только - резервный: Остроленский 181-й пехотный резервный полк - как и в приведенном документе).И этот резервный полк имел свою историю (и не всегда он оставался резервным,развертываясь во время войны до 4-х батальонов): и где именно она отложилась,и сохранилась ли сейчас документально - не совсем понятно.Нельзя исключить,что документы сохранились на бригадном уровне.А это,видимо,в нужное время,которое вычисляется по дате в прошении отставника - или 43-я, или она же,ставшая 46-й,резервная пехотная бригада - и по обоим этим номерам бригад фонды сохранились (только объемом не блещут).
lak13 писал(а):есть ли архивы с делами Днепровского уездного полицейского управления

Воспользуйтесь поиском.Во всяком случае,его результаты помогут понять,где нужно искать фонды уезда.
______________
И,обращаясь уже ко всем: эта тема,все-таки,называется "Списки ...".По вопросам поиска есть смежная тема Поиск данных о военнослужащих.Предлагаю все,что не связано с фигурантами уже имеющихся списков или не связано с размещением новых списков,обсуждать не здесь,а там.

Григорий Сладкевич
Сообщения: 124
Регистрация: 15.07.2017
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 9 раз

Списки евреев-военнослужащих.

#95 Сообщение Григорий Сладкевич » 23 фев 2018, 17:56

mihail,
Мой прадед - Каплун Гирш был кантонистом. Увидел в списках 113 полка родную фамилию. Но, мне казалось, что он служил в батальонах Оренбургской губернии. Подскажите, как продолжить поиски. С уважением, Григорий

mihail
Сообщения: 3544
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1109 раз

Списки евреев-военнослужащих.

#96 Сообщение mihail » 23 фев 2018, 18:26

Григорий Сладкевич писал(а):Источник цитатыМой прадед - Каплун Гирш был кантонистом. Увидел в списках 113 полка родную фамилию. Но, мне казалось, что он служил в батальонах Оренбургской губернии. Подскажите, как продолжить поиски. С уважением, Григорий

Если Вы об этом списке:
mihail писал(а):Источник цитаты
113-й пехотный Старорусский полк.
...
- Каплун Гирш,рядовой 7-й роты.пропал без вести 07.08.1914.

то тут о кантонистах и речи быть не может.1914 год - кантонисты "закончились" почти 60 лет назад.
_________
Если же речь о каком-то другом Гирше Каплуне (я так понял,что Вы его,хоть и косвенно,упоминаете в теме Каплун),оказавшимся в армии,сначала кантонистом,где-то до середины 1850-х,то ответить на вопрос "как продолжить поиски?" достаточно сложно.Подобный поиск и в архивах будет непростым и абсолютно непредсказуемым по результативности.А учитывая,что Вы,если не ошибаюсь,делаете основную ставку на поиск в интернете,то возможность что-то найти вообще превращается почти в ничто: разве что возможна случайная удача,в плане нахождения нужного человека в тех или иных фрагментарных списках кантонистов,что иногда выкладывают в сеть исследователи,работающие с фондами РГВИА или некоторых региональных архивов.
Впрочем,я вижу,что Вы задумались и над поиском в архиве - это правильно,тем более,что общаетесь Вы в той теме с очень профессиональным и ответственным исследователем.
Если Вам что-то нужно выяснить по тем заведениям военных кантонистов,что Вы называете,то напишите,что Вам уже известно,в теме "Кантонисты" - может,совместными усилиями сможем хоть что-то из известных Вам фактов извлечь.

Отвечая же на Ваш давний вопрос:
Григорий Сладкевич писал(а):Источник цитатыВы можете сказать, где я могу прочитать по-фамильные списки кантонистов? Меня интересуют мои предки по фамилии Каплун из батальонов Верхнеуральска, Троицка и Оренбурга.

- более-менее полных списков не существует.Как уже написано выше - они случайны и фрагментарны,что у нас на форуме,что на других интернет-ресурсах.Кроме того,указанные Вами заведения военных кантонистов подвергались реорганизации - и это тоже нужно учитывать при поисках сведений.

IGGay
Сообщения: 1294
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 397 раз
Поблагодарили: 243 раза

Списки евреев-военнослужащих.

#97 Сообщение IGGay » 26 фев 2018, 08:06

Alexander79 писал(а):Источник цитаты
Григорий Сладкевич писал(а):Источник цитаты Спасибо большое. Понял, что имя меняли при крещении. А фамилия оставалась прежней?

фамилия оставалась прежней.


Видимо зависело от года крещения. Как пример Казань 1847. Меняли и фамилию.
Этот вопрос обсуждался в теме Кантонитсы.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

Matolek
Сообщения: 91
Регистрация: 01.03.2018
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 4 раза

Списки евреев-военнослужащих.

#98 Сообщение Matolek » 08 мар 2018, 18:09

Меня интересует 1-я Гренадерская дивизия. Особенно в период 1877-1878 гг. Есть ли документы в РГВИА и какой это может быть фонд?

Могу добавить в 145-ый Новочеркасский полк - подпоручик Илья Исаакович Ильман.

mihail
Сообщения: 3544
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1109 раз

Списки евреев-военнослужащих.

#99 Сообщение mihail » 08 мар 2018, 18:48

Matolek писал(а):Источник цитатыМеня интересует 1-я Гренадерская дивизия. Особенно в период 1877-1878 гг. Есть ли документы в РГВИА и какой это может быть фонд?

1-я гренадерская дивизия. Ф. 2324. 1816 - 1918 гг. 561 ед. хр.

Только дивизионный уровень - это не единственное место,где можно искать.Полковой уровень может оказаться более перспективным направлением.

В дивизии 2 бригады по 2 полка:

1-я:
- 1-й лейб-гренадерский Екатеринославский полк. Ф. 2591. 1838 - 1918 гг. 267 ед. хр.
- 2-й гренадерский Ростовский полк. Ф. 2592. 1727 - 1917 гг. 172 ед. хр.

2-я:
- 3-й гренадерский Перновский полк. Ф. 2593. 1827 - 1918 гг. 660 ед. хр.
- 4-й гренадерский Несвижский полк. Ф. 2594. 1823 - 1917 гг. 247 ед. хр.

Источник этих сведений.

Matolek
Сообщения: 91
Регистрация: 01.03.2018
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 4 раза

Списки евреев-военнослужащих.

#100 Сообщение Matolek » 08 мар 2018, 19:14

mihail писал(а):Источник цитаты
Matolek писал(а):Источник цитатыМеня интересует 1-я Гренадерская дивизия. Особенно в период 1877-1878 гг. Есть ли документы в РГВИА и какой это может быть фонд?

1-я гренадерская дивизия. Ф. 2324. 1816 - 1918 гг. 561 ед. хр.

Только дивизионный уровень - это не единственное место,где можно искать.Полковой уровень может оказаться более перспективным направлением.

В дивизии 2 бригады по 2 полка:

1-я:
- 1-й лейб-гренадерский Екатеринославский полк. Ф. 2591. 1838 - 1918 гг. 267 ед. хр.
- 2-й гренадерский Ростовский полк. Ф. 2592. 1727 - 1917 гг. 172 ед. хр.

2-я:
- 3-й гренадерский Перновский полк. Ф. 2593. 1827 - 1918 гг. 660 ед. хр.
- 4-й гренадерский Несвижский полк. Ф. 2594. 1823 - 1917 гг. 247 ед. хр.

Источник этих сведений.


Спасибо! Полка я не знаю. Знаю только, что это рота носильщиков при лазарете. Место военных действий - азиатская Турция.


Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей