Кантонисты

Сообщение
Автор
Pimenov
Сообщения: 532
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 298 раз
Контактная информация:

Кантонисты

#321 Сообщение Pimenov » 15 дек 2017, 20:45

Pimenov писал(а):Источник цитаты

разъяснение Правительствующего Сената о порядке причисления солдатских детей из евреев к обществам Смоленской губ. от 7 мая 1892 г. из ф. 391 оп. 1 д. 2968 ЦГИА




Насколько я понял документ из этой же истории отложился в деле РГИА-573-6-7435
Никакой генеалогической информации там нет, повторяются те же самые персоналии,
но по-видимому, имеется рапорт Смоленской казенной палаты,
в которой она разъясняет сентату (и оправдывается перед ним), почему приписала Моисея Рубиновича Романовского не к Рославльскому обществу вместе с отцом,
а к вяземскому тем, что все-равно он мог бы затем переписаться в Вяземское общество и зачем создавать излишнюю бюрократию.
Примерно страниц 10 более комплиментарного к еврейским нуждам текста, нежели разъяснение сената.

Но копирование в РГИА стоит денег и хлопот, так что если есть заинтересованные, могут
иеня попросить с этим что-то сделать.

Также в этом деле упоминаются семья Цвейга из Смоленска, пара семей Тененбаумов, семья Виленского (из Ставрополя)
и еще с десяток семей, по паре десятков листов на каждую.
Дело я пока оставил на руках, планируя изготовить список глав семейств.

Из замечаний исторического характера:
есть явное упоминание о запрещении отставным нижним чинам приписываться к Москве, изланном в начале 1890-х.
Наверняка, оно где-то выше упоминается в этой теме, но если нет, могу выписать подробности.

mihail
Сообщения: 3458
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 1064 раза

Кантонисты

#322 Сообщение mihail » 15 дек 2017, 21:45

Pimenov писал(а):Источник цитатыИз замечаний исторического характера:
есть явное упоминание о запрещении отставным нижним чинам приписываться к Москве, изданном в начале 1890-х.
Наверняка, оно где-то выше упоминается в этой теме, но если нет, могу выписать подробности.

Такой документ,как циркуляр от 29.03.1891 (с которого все тогда в Москве началось,но далеко не закончилось,учитывая последующие за ним нововведения),не уверен,в этой ли именно теме,но на страницах форума упоминался.Кроме того,всем этим там не только приписка запрещалась,но и выселение уже получивших право на проживание,за службу по рекрутским наборам,отставников,проводилась.
Подробности,если Вы их выложите,конечно же,не помешают.
Но поскольку речь об отставных нижних чинах вообще,а не только о бывших кантонистах,то не в теме ли Приписка евреев - общие вопросы эти подробности разместить?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6380
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 922 раза
Контактная информация:

Кантонисты

#323 Сообщение Nison » 27 дек 2017, 02:18

Напомните, пожалуйста, что происходило с фамилиями крестившихся солдат.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 3458
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 1064 раза

Кантонисты

#324 Сообщение mihail » 27 дек 2017, 08:44

Nison писал(а):Источник цитаты Напомните, пожалуйста, что происходило с фамилиями крестившихся солдат.

Если кратко,то вот частный случай,описанный нашей уважаемой участницей:
feta писал(а):Источник цитаты Фонд 405, оп. 2, д. 11753.
Распределение кантонистов Смоленского батальона военных кантонистов в 1835 году.
Список кантонистов из евреев, определенных в резервные дивизии 5 пехотного корпуса.

Федор Евграфов - Мая Филозов - ...
Иван Андреев - Мордух Зеликович Файнштейн ...
...
Александр Васильев - Гирша Поляков ...

mihail
Сообщения: 3458
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 1064 раза

Кантонисты

#325 Сообщение mihail » 27 дек 2017, 18:13

Nison писал(а):Источник цитаты Напомните, пожалуйста, что происходило с фамилиями крестившихся солдат.

mihail писал(а):Источник цитаты...вот частный случай

А вот уже не частный случай,а Высочайшее повеление:
1.jpg

Под "12-м февраля сего года" имелся в виду февраль 1865-го,то есть кантонистов уж 9 лет как упразднили.Но это ничего не меняет (да и Вы спрашиваете о крестившихся солдатах-евреях вообще).Повеление это лишь еще раз закрепило то,что и так уже практиковалось.То есть у упомянутого выше Гирши Полякова крестного отца звали Василием.Василий этот,кто б он не был (а мог,к примеру,офицером быть),согласие на креацию фамилии от собственного имени дал.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ALLA PESINA
Сообщения: 1320
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 412 раз

Кантонисты

#326 Сообщение ALLA PESINA » 29 дек 2017, 21:34

http://pokolenia.permkrai.ru/news/view/73 Кажется еще этот сайт не упоминался.О кантонистах.Архив Пермского края.
.

Avram74
Сообщения: 10
Регистрация: 26.01.2018

Кантонисты

#327 Сообщение Avram74 » 12 фев 2018, 14:24

Добрый день, меня зовут Сергей, живу в Минске, пожалуйста, подскажите, по такому вопросу: нашел в Ваших исследованиях архивных информацию о своем возможном родственнике Бруке Абраме РГВИА Фонд 405, оп. 2, д. 11753. Распределение кантонистов Смоленского батальона военных кантонистов в 1835 году.
Абрам Брук – 17
По данным переписи на 20.04.1834 мой родственник Брук Абрам Иоселевич родился в Мире Новогрудского р-на, предположительно в 1817 году, т.к. его возраст указан 17 лет и в 1835 году в списке кантонистов ему 17 лет. Как Вы считаете, с учетом того, что призыв был частично и из Минской губернии, можно ли предположить, что это одно и тоже лицо, а также возможно ли проследить его дальнейший "боевой путь" в Смоленском батальоне. Спасибо за ответ.

mihail
Сообщения: 3458
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 1064 раза

Кантонисты

#328 Сообщение mihail » 12 фев 2018, 16:51

Avram74 писал(а):Источник цитаты... с учетом того, что призыв был частично и из Минской губернии...

Если Вам в процессе каких-либо поисков придется уточнять,откуда именно осуществлялся тот или иной рекрутский набор,то лучший источник в этом вопросе - "Комплектование войск в царствование императора Николая I" (из серии "Столетие Военного министерства") - в сети находится без труда.
_________
Но это так,к слову.По существу же:

- Из сведений о переписи 1834 года,что Вы приводите,не ясно,находится ли интересующее Вас лицо еще дома,или уже числится взятым в армию (допустим,малолетним рекрутом,кантонистом).
Список же (датируемый 1835-м) в данной теме,на который Вы ссылаетесь,уже - "о распределении" кантонистов.То есть те,кто в него попали,уже какое-то время (до нескольких лет,и вряд ли - всего лишь около года) находились в кантонистском батальоне,а,значит,в армию попали по каким-то более ранним наборам.Собственно,составительница списка так и пишет:
"...Преимущественно распределение этого года состояло из выходцев Могилевской и Витебской губерний, поступивших в батальон в 1830 и 1831 годах по 94 и 95 наборам. ...".
Поэтому,если в 1834-м Ваш Абрам Брук еще дома,то это явно не тот Абрам Брук,что распределялся в 1835-м из смоленского батальона.Если же в переписи он значится из податного состояния ранее выбывшим (и даже конкретнее,возможно - "отдан в рекруты"),то совпадение в этом случае возможно.
Avram74 писал(а):...дальнейший "боевой путь" в Смоленском батальоне...

Дальнейший путь уж точно не получится - он в 1835-м из батальона распределен.Получилось бы,в какой-то мере,узнать лишь путь "предшествующий" - при наличии документов в архиве.Фонд смоленского батальона сохранился,как раз за нужные годы (1829 - 1858),и количество единиц хранения выглядит,на фоне двух остальных сохранившихся фондов,вполне приличным - 100 единиц хранения (хотя и это мало,для тридцати лет).Однако,что содержится в фонде этого батальона,а также в двух других обширных фондах,в которых обычно ищут что-то по кантонистам,может знать лишь тот,кто с описями этих фондов работал.Насколько могу судить,детализация описей этих фондов на сайте архива пока недоступна (хотя это надо проверить).
Что касается его судьбы уже непосредственно в армии,то резервные части 5-го корпуса служили источником пополнения как армии в целом,так и Отдельного Кавказского корпуса,в частности.Куда был распределен,впоследствии,поступивший туда в 1835-м кантонист,вычислить без документов невозможно.К тому же,как раз в 1835-м произошла некоторая смена нумерации корпусов,что может внести дополнительные трудности в процесс поисков.

В общем,пока все упирается в те данные,что приведены в переписи,сведениями из которой Вы располагаете.

Avram74
Сообщения: 10
Регистрация: 26.01.2018

Кантонисты

#329 Сообщение Avram74 » 12 фев 2018, 16:57

Похоже на то, что он как раз таки проживал в 1834 году с семьей в Мире, и еще имел жену и годовалого ребенка, которые также были записаны как члены семьи его отца. Так что совпадение скорее всего. Спасибо за информацию.

Yalena
Сообщения: 79
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 14 раз

Кантонисты

#330 Сообщение Yalena » 07 апр 2018, 19:42

Смотрела описи Ярославского архива по кантонистам попались:
Ф. 497, Оп.1, Д.104
Дело по рапорту командира 3-го учебного карабинерного полка о расквартировании из малолетних евреев в Ростовском уезде в селах Поречье, Угодичах
Ф. 497, Оп.1, Д.108
Дело по рапорту командира неранжированного баталиона 3-го учебного карабинерного полка об отводе удобного помещения за чертою г.Ярославля для освидетельствования состояния здоровья партии рекрут из евреев Минской губернии / 283 человек/ назначенных в карабинерный полк.
Ф. 230, Оп.3, Д.239
Дело о присоединении к православной церкви еврея Мотеля Беренштейна, рядового Ярославского внутреннего гарнизонного батальона
Ф. 230, Оп.3, Д.286
Дело о присоединении к православной церкви еврея Янкиля Ковинского, рядового Ярославского внутреннего гарнизонного батальона
Ф. 230, Оп.1, Д.13126
Дело о присоединении к православной вере нижних чинов пятого батальона Симбирского егерского полка евреев Арона Мардуховича и Главно Матуна
Ф. 230, Оп.1, Д.12123
Дело по рапорту священника Петропавловской церкви при Ярославском батальоне Николая Никольского о присоединении к православной церкви сорок одного еврея-кантониста

***
О присоединении к православию дел больше, конечно. Выписала только имеющие отношение к военным и кантонистам.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

PILAR
Сообщения: 12
Регистрация: 04.05.2013
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Кантонисты

#331 Сообщение PILAR » 25 апр 2018, 21:31

Добрый вечер!
Обращаюсь к знатокам с таким вопросом. Мой прапрадед -Брандт Хайм Лейбов, отставной рядовой причислен в мещани гор. Тюмени по указу Тобольской казённой палаты от 31.01.1874г. Был ли он кантонистом, мне неизвестно, знаю ,что в 1855 году родился у него один из сыновей. Вопрос- по истечению кокого времени после окончания службы отставные рядовые причислялись к сословиям? И если следовать теории , что евреи после службы обычно селилсь поблизости от места службы, то искать нужно или в Пермском , или в Тобольском ботальонах ?
Спасибо заранее за ответ
С уважением, Pilar
Последний раз редактировалось PILAR 25 апр 2018, 21:40, всего редактировалось 1 раз.
Брандт,Шухер ( Сибирь, Урал, Харбин), Свербиловы, Тодрины (Оршанский,Горецкий уезды) ,Лазовский ( Могилёвская губерния),Шер (Украина, Волынская губерния)

mihail
Сообщения: 3458
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 1064 раза

Кантонисты

#332 Сообщение mihail » 25 апр 2018, 21:38

PILAR писал(а):Источник цитатыВопрос- по истечению кого времени после окончания службы отставные рядовые причислялись к сословиям?

Законом не регламентировалось (впрочем,если есть желание - проверьте).Хочешь - приписывайся немедленно после отставки и выбора места водворения,хочешь - не приписывайся вовсе.Естественно,какое-то время уходило на бюрократический процесс,но,поскольку для таких отставников приписка (первичная,но не вторичная) была упрощена,то это время нужно учитывать лишь номинально.
PILAR писал(а):И если следовать теории , что евреи после службы обычно селилсь поблизости от места службы

Теория,прямо скажем,шаткая.Не подтверждена ни статистикой,ни какими-либо еще репрезентативными данными.То есть,конечно,за неимением никаких нитей в поисках,мы здесь советуем ее иметь в виду и отрабатывать,но совсем уж близко к истине ее принимать не стоит.

PILAR
Сообщения: 12
Регистрация: 04.05.2013
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Кантонисты

#333 Сообщение PILAR » 25 апр 2018, 21:57

mihail писал(а):Источник цитаты Законом не регламентировалось (впрочем,если есть желание - проверьте).Хочешь - приписывайся немедленно после отставки и выбора места водворения,хочешь - не приписывайся вовсе.

Понятно, что ничего непонятно ) .И какая это была приписка первичная\вторичная- никто не знает... Но то, что они были связаны с городами Тобольск и Пермь это точно.
Брандт,Шухер ( Сибирь, Урал, Харбин), Свербиловы, Тодрины (Оршанский,Горецкий уезды) ,Лазовский ( Могилёвская губерния),Шер (Украина, Волынская губерния)

mihail
Сообщения: 3458
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 1064 раза

Кантонисты

#334 Сообщение mihail » 25 апр 2018, 22:20

PILAR писал(а):Источник цитатыИ какая это была приписка первичная\вторичная- никто не знает...

Первичная приписка - первая (она же,в большинстве случаев,и последняя) приписка дореформенного еврея-рекрута после отставки,которая согласия общества не требовала.И часто сопровождалось вот таким определением - "по указу/представлению казенной палаты".Последующие приписки проводились на общих основаниях,то есть для еврея-отставника вне черты оседлости уже представляли некоторую проблему.
Чтобы уж совсем было понятнее - поднятый Вами вопрос,в первой его части,явно не для этой темы.Он,скорее,для темы Приписка евреев - общие вопросы.По двум причинам: 1)был ли он кантонистом,не известно. 2)в профильной теме больше шансов получить квалифицированный ответ.
PILAR писал(а): Но то, что они были связаны с городами Тобольск и Пермь это точно.

Не вижу связи частного случая с возможным доказательством некой "теории".Точно знаете - там и ищите,значит.Если не известно точно,был ли он кантонистом,то причем здесь упомянутые Вами батальоны (да еще и расформированные в 1850-х)? Там,что,других воинских частей,в 1860/нач.1870-х,не было?
PILAR писал(а):Понятно, что ничего непонятно

Я бы,на Вашем месте,впредь подобное заменял на что-то вроде "поясните,пожалуйста,мне не понятно ... ".

PILAR
Сообщения: 12
Регистрация: 04.05.2013
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Кантонисты

#335 Сообщение PILAR » 25 апр 2018, 22:43

mihail
Спасибо за разъяснение и направление.
Надеюсь, что в теме " Приписка евреев - общие вопросы", мне не нужно будет доказывать свою вежливость.
С уважением.
Pilar
Брандт,Шухер ( Сибирь, Урал, Харбин), Свербиловы, Тодрины (Оршанский,Горецкий уезды) ,Лазовский ( Могилёвская губерния),Шер (Украина, Волынская губерния)

lavaS
Сообщения: 673
Возраст: 39
Регистрация: 15.05.2015
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 243 раза

Кантонисты

#336 Сообщение lavaS » 26 апр 2018, 13:46

Добрый день! Отписалась в теме по ГАНО, еще сюда добавлю. Появились отсканированные дела на сайте, пока что бесплатно и дел совсем не много. Почти все - православные, но есть несколько дел об обращении кантонистов-евреев в православное христианство. Сразу скажу, что только начала смотреть и местами "читабельность" для меня достаточно сложна, поэтому смотрю не быстро.

Пример (тут как раз хорошо текст читается :) )
ГАНО Ф. 507 Оп. 1, д. 4 (1829-1830):
Снимок1.JPG

Снимок2.JPG

Снимок3.JPG


Сайт тут http://gano.altsoft.spb.ru/
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.),Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

Буждан Людмила
Сообщения: 4
Регистрация: 01.05.2018

Кантонисты

#337 Сообщение Буждан Людмила » 02 май 2018, 22:54

Помогите пожалуйста найти сведения о кантонисте Буждан. Осел в Астрахани после службы.

Alexander79
Сообщения: 3726
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 892 раза
Поблагодарили: 1074 раза

Кантонисты

#338 Сообщение Alexander79 » 03 май 2018, 00:05

Буждан Людмила писал(а):Источник цитаты Помогите пожалуйста найти сведения о кантонисте Буждан. Осел в Астрахани после службы.

метрические книги раввината г. Астрахани смотрели?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

mihail
Сообщения: 3458
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 1064 раза

Кантонисты

#339 Сообщение mihail » 03 май 2018, 11:27

Буждан Людмила писал(а):Источник цитаты Помогите пожалуйста найти сведения о кантонисте Буждан. Осел в Астрахани после службы.

Давайте попробуем разобраться.Вот Ваш пост в соседней теме:
Буждан Людмила писал(а):Источник цитаты Помогите пожалуйста найти инйормацию о моем предке Менделе Буждан и Янкеле Буждан! О Менделе Янкелевече известно, что переехал в Уфу из Астрахани, строил первую синагогу в Уфе и был сыном равина и внуком Николаевского солдата. ОЧЕНЬ будем благодарны за любую информацию! Потомки семьи Буждан, проживающие в Америке, Израиле (в том числе я) и Россие.

Во-первых,поскольку бОльшая часть Ваших сведений относится к вполне мирной жизни этих людей (а не их служившего в армии,и анонимного,пока,предка),то Вам лучше создать собственную фамильную тему,в этом разделе,и вот по таким рекомендациям.Допустим,она могла бы называться "Буждан. - Астрахань,Уфа".
Сюда же можно отнести и Вашу просьбу из темы о раввинах:
Буждан Людмила писал(а):Источник цитаты Помогите пожалуйста найти информацию о равине Буждан Янкеле. Астрахань

Вообще,если Вы решили,что максимальное количество постов,одинакового,по сути,содержания,привлекут больше внимания,чем единственный пост,оставленный в рекомендованном месте,то такое решение ошибочно.Вашу тему и так заметят обязательно,и дадут советы,подобные тому,что выше дал Александр:
Alexander79 писал(а):Источник цитатыметрические книги раввината г. Астрахани смотрели?

__________
Теперь о военных вопросах:
- надо так понимать,что речь идет об отце Янкеля Буждана и деде Менделя Буждана? Этого человека Вы описываете то как николаевского солдата,то - как кантониста.
Так вот пока можно сказать одно: если известно лишь то,что человек оказался в армии в результате еще рекрутских наборов (то есть тот самый "николаевский солдат"),то при этом кантонистом он мог быть,а мог и не быть.Вам точно известно,что в армии он оказался именно как малолетний,а не взрослый рекрут?

Или Вы информацию черпаете с просторов интернета,например,отсюда "...Мендель Янкелевич Буждан, сын раввина, внук николаевского солдата ..."? (что тут первично,а что - вторично,не знаю,но фраза дословно приведена и здесь).В принципе,если информация взята в интернете,ничего плохого в этом нет.Но,с точки зрения серьезной генеалогии,данные подобных статей,если отсутствует ссылка на источник,нужно проверять.

lavaS
Сообщения: 673
Возраст: 39
Регистрация: 15.05.2015
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 243 раза

Кантонисты

#340 Сообщение lavaS » 07 июн 2018, 19:15

Перебирала описи с 9-10 ревизиями Тверского архива, в процессе перебора обнаружила 52 дела о ревизии в губернии кантонистов (либо в названии дела указано, что только кантонисты, либо вариации кантонисты + отпускные нижних чинов и т.п.). Как-то была уверена, что там должны быть иудеи. Смотрю эти дела у мормонов, уже 3 дела по 200-400 листов, а там, так скажем, совершенно для меня неожиданный набор солдатских жен с прошениями о причислениях и сплошные православные (судя по именам) и неграмотные. Вот такие наборы:

Image00001.jpg


record-image_33S7-L115-PBK.jpg


Подскажите, это в таком количестве были крещеные евреи с женами-православными, или под кантонистами писарь подразумевал нечто другое (т.е. просто солдат)?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.),Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)


Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя